Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:17 

Внимание! Срачегенный пост!

КП
Во всём виновата
Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.

Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.

Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.

Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.

Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.

Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.

1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.

2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.

То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.

3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.

Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?

Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.

В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.

Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.

Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.

И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.

И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.

ГЕРОЯМ СЛАВА!

* Зрада (укр.) - измена, предательство

URL
Комментарии
2014-02-23 в 17:30 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
у вас, конечно, Украина и свой язык, кто спорит, но ничего, что в некоторых регионах проживает более 60% этнических русских? Два государственных языка в стране, где практически все знают русский, конечно, ввести гордость не позволяет.
и еще один вопрос - я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?

2014-02-23 в 17:35 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Sever_Snape, а этнические русские пусть учат язык той страны, в которой живут. Внезапно, ага. "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский". Да и другие законы, вообще-то, тоже принимаются.

2014-02-23 в 17:38 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, дело в том, что 60% этнгических русских - это давно утопическая, не соответствующая истине картина. У нас есть регионы, где есть 60% русскоязычных. И там все говорят по-русски, учатся по-русски, там украинского слова не услышишь вообще, там государственный язык в загоне. И это отдельные регионы. Если бы эта ситуация имела место по всей Украине - да, два языка были бы отличным выходом. А так мне (и многим, очень многим моим согражданам) второй язык в качестве официального, регионального или ещё какого ТАМ, ГДЕ ОН НУЖЕН, кажется вполне хорошим решением. Но только если в этом регионе реально будут ДВА языка. На два я согласна. Но я, кажется, внятно написала, что у нас ВМЕСТО двух языков.

я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?
У нас вчера и сегодня Верховна Рада приняла пачку постановлений. Они исчисляются десятками. Этот закон отменили ПОМИМО ПРОЧИХ - как срачегенный и принятый в нарушение процедуры и Конституции. И как раз разбираться будут потом. Сейчас заняты формированием правительства, установлением вменяемого конституционного порядка, другими по-настоящему важными вещами. Например, сегодня был введён мораторий на закрытие и слияние медучреждений, чем прекращена преступная практика оставления большого количества людей в регионах без медицинской помощи (из-за чего уже умерло много людей). Этот закон отменили между делом, потратив на это ровно три минуты. Но именно на эту тему всполошилось большинство русских СМИ. И они пугают людей.

URL
2014-02-23 в 17:39 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
В Израиле дофига народу знают русский, однако статус государственного официального языка он не получил. Однако никто не говорит об ущемлении прав русских в Израиле. И никому не придет в голову поехать в Израиль, Канаду или Штаты без знания местного государственного языка.

Да и мы в России тоже очень возмущаемся, когда к нам "понаедут" из южных республик и говорят по-своему. Хотят вот ввести для мигрантов экзамен по русскому языку. Правильно хотят, я считаю.


В регионах, кстати, где говорят по-русски, региональный язык русский и есть. Об этом и написано.

2014-02-23 в 17:40 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский".
Прекрасно сказано, спасибо. Меня вообще дико раздражает свойственная, к сожалению, части русских нашей страны позиция "я не буду учить эту телячу мову, это ниже моего достоинства". Мне эта позиция кажется оскорбительной. Она оскорбляет мою страну, мой народ, родной язык значительной части моего народа и меня лично как человека, не считающего изучение мовы ниже своего достоинства.

URL
2014-02-23 в 17:41 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Sever_Snape, лично я думаю - не, ничего. Потому как вот эта фраза:
Два государственных языка в стране, где практически все знают русский
неверна в пункте "практически все знают русский".
Я бывала на Тернопольщине. Там население поголовно не знает русского языка. Они и с официальным украинским-то ладят с трудом. У них говор ближе даже не к польскому, а к венгерскому. Значит ли это, что все поголовно должны знать венгерский?
В Закарпатье все поголовно знают украинский и румынский. За исключением тех сёл, где поголовно знают украинский и тот же венгерский, украинский и польский (ну, это уже ближе к Львову). И эти языки будем вводить?
Понимаете, я, как русскоязычный человек, не могу никак понять, что мешает русскоязычным людям выучить официальный язык своей страны. Гордость не позволяет, что ли?
В Украине далеко не все знают русский язык. И не обязаны его знать. Потому что не в России живём.
Никто никому не мешает ловить русскоязычные каналы, равно как и польские, румынские, англоязычные и т.д. Никто никому не мешает говорить по-русски в быту, дома и на улице, на перемене в школе... Да, государственный язык - украинский. В официальных учреждениях я его использую. Общаться с друзьями по-русски мне не запрещает никто. И тем, кто "в некоторых регионах" - тоже.

я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?
Сейчас самое важное дело - снизить градус накала страстей. Для этого любые средства хороши.

2014-02-23 в 17:41 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Nat-al-lee, не надо только про Брайтон-Бич. Не передергивайте. Русские жили на территории вашей Украины веками. Поколениями. Ваши великие писатели писали и на русском тоже (или только на русском)
А Крым вообще стал украинским сами-знаете когда. Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.

2014-02-23 в 17:42 

КП
Во всём виновата
Рыжая Элен, мы в России тоже очень возмущаемся, когда к нам "понаедут" из южных республик и говорят по-своему
Меня это особенно умиляет в контексте разговоров про Украину. Потому что потом те же люди говорят про нас, что мы неправы. Ты прикинь, посол России приехал в Украину и возмущается, что тут-де не все по-русски говорят! Ему, болезному, непонятно!

URL
2014-02-23 в 17:43 

kalinared
L]КП[/L] Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Не, мы не боимся: у Вовы хватит духу дать пизды за такой закон.

2014-02-23 в 17:44 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, а ещё русские эмигранты живут поколениями на территории Франции, США, Китая. Им тоже можно местные языки не учить?
Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.
Так вообще-то по вот этому отменённому закону татарский имеет право на статус регионального в Крыму ;-)

URL
2014-02-23 в 17:45 

КП
Во всём виновата
kalinared, я дико извиняюсь, но ваш Вова никто давать пизды на территории чужого государства. И кроме того, мы тут как бы не живём в ожидании кивка барина, мы сами прекрасно в состоянии мыслить не жопой и не принимать идиотских законов.

URL
2014-02-23 в 17:47 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.
Так они там, вообще-то, учат. По крайней мере, в тех частях Крыма, которые заселены крымскими татарами. Там татарский региональный. В чём проблема-то? Его возрождают, развивают, ни у кого никаких претензий. Равно как и к региональному русскому там, где он действительно преобладающий.
А в Мариуполе вон греческая община в 90-х бучу устроила. Хотим мол тут региональным греческий. Имели право, вообще-то. Но никто им не разрешил, хотя право имели. Патамушта русский надо учить, или никакой.
И, кстати, какое отношение развитие регионального языка - русского, татарского, русинского, гагаузского и т.д. имеют к официальному украинскому языку?

2014-02-23 в 17:49 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Сейчас самое важное дело - снизить градус накала страстей. Для этого любые средства хороши.

пока что-то не очень снижается. да, у нас тут истерия в сми, это точно. но мне на сми плевать. у меня свое мнение, я вообще стараюсь не разговаривать на тему Украины, дабы не вляпываться в бессмысленные споры.

так что прошу меня извинить и откланиваюсь.

2014-02-23 в 17:50 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, он снижается как раз. У нас. Это у вас СМИ раздувают, а у нас огромное количество людей приветствуют отмену этого дурацкого, декларативного закона, который никого в действительности не защищал.

URL
2014-02-23 в 17:52 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Русские жили на территории вашей Украины веками. Поколениями. Ваши великие писатели писали и на русском тоже (или только на русском)
А Крым вообще стал украинским сами-знаете когда. Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.


Мои великие писатели писали на русском, татарском, удмуртском и прочих языках - крови во мне понамешано немеряно. И гражданство у меня российское, и прописка уральская. Что это отменяет-то? Я хочу жить в Украине - я учу украинский. Кажется, это логично, не? А если следовать вашим рассуждениям, то на том же Урале в одной деревне государственным должен быть вогульский язык, в другом чувашский, а в третьей - армянский. А казахи, башкиры и татары так вообще без счета.

2014-02-23 в 17:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, с Израилем очень некорректный пример. Так же как и с "понаехавшими". Почти никто из русских, вообще-то говоря, в Украину не понаезжал.

Несколько лет назад общалась с очень националистически настроенным преподавателем из Львова (на международной конйеренции). Так вот он ужасно долго пытался меня троллить глупыми анекдотами, пока я его не спросила, как определяется русский или украинец по национальности. На что мне было сказано - все по духу.

КП, вы пишите, что русская этнически. Как вы определили это? (это не для нацесрача, мне действительно интересно).

2014-02-23 в 17:54 

kalinared
КП, но ваш Вова никто давать пизды на территории чужого государства. Бгг, Грузия тоже была так уверена, уж так уверена. Всё НАТО как один . . .

И кроме того, мы тут как бы не живём в ожидании кивка барина, мы сами прекрасно в состоянии мыслить не жопой и не принимать идиотских законов. Вы уже приняли идиотский закон: вместо того, что бы успокоить людей и нормализовать обстановку, вы смело подкидываете дровишек в костёр раздела страны этим законом, возбуждая русскоговорящее население и Россию.
Смеется тот, кто смеется последний: состояние бюджета вашей страны уже не говорит, а даже орет, что это будете не вы.

2014-02-23 в 17:54 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
пока что-то не очень снижается
Смотря от какой печки танцевать. Стрелять по людям точно перестали - это, как по мне, весомое такое снижение накала страстей. А повопить украинцы всегда были горазды. Два украинца - три гетмана, так что вопли с матами-перематами - это нормальное дело тут, ИМХО. Такая уж страна.
Да и Майдан потихоньку размывается уже. Оно именно потихоньку, потому как люди уже видели кровь, а это, прямо скажем, сильно меняет. И последствия этих расстрелов тут ещё долго будут аукаться. Сразу Майдан не разойдётся. Но потихоньку, думаю, всё войдёт в свою колею. А там начнёт экономику трясти, и вообще не до майданов будет.
продать пол-Межигорья - и уже, думаю, внешний долг сократится если не наполовину, то на треть. Батон из чистого золота, млин...

2014-02-23 в 17:55 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, в одной деревнегосударственным должен быть вогульский язык, в другом чувашский, а в третьем - армянский
Так в результате действия этого закона так и есть у нас :) Есть деревни отдельные, определившие себе кто венгерский, кто румынский. Отдельные деревни!

URL
2014-02-23 в 17:56 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
А это без разницы, понаехал или не понаехал. Люди живут и работают в этой стране.
Имхо, они однозначно должны знать ее государственный язык. И иметь право использовать свой.

2014-02-23 в 17:57 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Так в результате действия этого закона так и есть у нас :) Есть деревни отдельные, определившие себе кто венгерский, кто румынский. Отдельные деревни!

КП, да я понимаю. Меня этот закон еще при принятии веселил.
Кстати, оффотоп практически, и на посмеяться

2014-02-23 в 17:57 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Рыжая Элен, респект. Серьезно. Спасибо!

2014-02-23 в 17:59 

КП
Во всём виновата
logastr, у меня отец по национальности русский. Он сын русского, происходящего из Брянской области, и русской, ленинградки. Так и определяю :) А как же ещё это можно определить однозначно?
Помимо того, что я русская по национальности (то есть родилась русской), я ещё русская по духу, так как выросла в русской культуре, мой родной язык русский, я читала русскую литературу и иностранную - в русском переводе.

kalinared, мы принимаем законы не для того, чтобы возбуждать либо не возбуждать население другого государства. Кто на что дрочит - его личное дело.
Я уполномочена сама собою заявить, что у меня в дневнике имеет право голоса одна ебанашка, и она - я. Остальных ебанашек убедительно прошу проследовать нахуй. Спасибо.

URL
2014-02-23 в 18:00 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Маша :facepalm:

2014-02-23 в 18:02 

КП
Во всём виновата
Рыжая Элен, :friend: Спасибо.

Nat-al-lee, аааааааааа какая прелесть :lol: Спасибо, очень повеселила :vo:

URL
2014-02-23 в 18:03 

КП
Во всём виновата
Пухоспинка, ну могу тебе ответить взаимностью, лол :-D Мне и в голову не могло прийти, что это всё породит такую истерику вокруг. Вот же ж раздули на пустом месте...

URL
2014-02-23 в 18:04 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, я вполне признаю за Украиной независимость и право на самоопределение. Но говорить, что Украина невесть откуда взялась и заполнилась русскими, это значит делать вид, что истории 20 века (про давние века вообще молчу=) не было.
Ты пойми, что люди, которые там живут и считают себя не русскоязычными внезапно, а русскими, жили там, на этих местах стопицот лет и им не понять, почему вдруг они должны учить мову. Не, можно конечно, заставить... За это стоял майдан? Хм...

Впрочем, очевидно, что это не мое дело, на самом деле. Удивилась, увидев у тебя перепост просто ))))

2014-02-23 в 18:08 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr, если честно, ты меня тут удивляешь. Да, должны. Потому что это другая страна. и любая страна полагает, что проживающие в ней должны знать ее язык. Это как бы нормально.

Чакра вон без вопросов выучила латышский, когда потребовалось, и детей учит. И не просто не возмущается, а полагает, что именно так и должно быть, раз теперь эта страна стала не Советским Союзом.

Думаю, что Майдан не за это стоял. Это вообще вопрос давний.

2014-02-23 в 18:09 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Nat-al-lee, "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский".

Рыжая Элен, В Израиле дофига народу знают русский, однако статус государственного официального языка он не получил.

А ничего, что ни Брайтон, ни Израиль не были когда-то русскоязычной страной СССР? Логика-то где у вас, граждане? :D

2014-02-23 в 18:10 

КП
Во всём виновата
logastr, люди, которые там живут и считают себя не русскоязычными внезапно, а русскими, жили там, на этих местах стопицот лет и им не понять, почему вдруг они должны учить мову
Во-первых, далеко не все там считают себя русскими. Многие считают себя русскоязычными ;-)
Во-вторых, эти люди немного тормоза. Они живут на территории государства с названием Украина 23 года. Они до сих пор не заметили этого?
В-третьих, Майдан за это, конечно, не стоял. На Майдане этот вопрос вообще не считали важным. Почему-то сейчас российские СМИ раздули из крохотной мухи огроменного слона. Никто не собирается мешать русским говорить по-русски. Никто не собирается, по большому счёту, ничего менять. Убрали машину, колёса у которой не крутились, обещают взамен вскоре привезти нормальную, пока пустили по маршруту старенький троллейбус. Но это подают как революцию.

URL
2014-02-23 в 18:12 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
А ничего, что ни Брайтон, ни Израиль не были когда-то русскоязычной страной СССР?

Enola_hey, ничего. СССР развалился четверть века назад. Как-то странно до сих пор жить имперскими амбициями.

2014-02-23 в 18:13 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос © :lol: простите, это очень наглядно, очень.

2014-02-23 в 18:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Nat-al-lee, СССР развалился четверть века назад. Как-то странно до сих пор жить имперскими амбициями.

Пофик на амбиции.
У одной страны был период с русским государственным языком, у другой не было. Сравнивать их странно, приводить вторую в пример еще страннее.

2014-02-23 в 18:18 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Почему странно? Суть в том, что любая страна вправе требовать от своих граждан знания государственного языка. СССР когда поступил именно так.
Русский язык никто не отменяет.

2014-02-23 в 18:18 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Enola_hey, слушай, ну двадцать с гаком лет прошло!
*задумчиво* и, кстати, тогда, двадцать с гаком лет тому назад, у нас в Мариуполе Донецкой области украинский язык тоже был обязательным предметом. Преподавали по-русски, да. Но украинский учили.

2014-02-23 в 18:19 

Элара
Космополитка
Нашли о чем спорить. На каком языке говорить. Вон в Швейцарии 3 государственных, и ничего, все три учат.

Братья и сестры славяне, не поддавайтесь вы на провокации, которые приведут к гражданской войне. Давайте жить дружно))

2014-02-23 в 18:21 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Во-вторых, эти люди немного тормоза. Они живут на территории государства с названием Украина 23 года. Они до сих пор не заметили этого?
ага, им надо было собрать манатки еше 23-года назад?
вот когда начинается вот это вот - вас тут не стояло, вы тут не жили, тут Украина - тут вот русские, которые в России, вдруг и начинают думать что-то про бандеровцев, ога.
Тут две проблемы, мне кажется: одно дело русские или русскоязычные, которые живут в Украине (им, конечно, глупо надеятся на "пизды от Вовы", а надо самим уже признать, что нацменьшинство и самим за свои права бороться) и русские, которые в России. А это совсем другое дело и надо ли вам, чтобы вас тут признавали и поддерживали? зачем?

2014-02-23 в 18:21 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Вон в Швейцарии 3 государственных, и ничего, все три учат. Бееееедные! Я бы удавилась, три языка учить))))) Хотя если с детства учить, наверное, проще))

2014-02-23 в 18:22 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Enola_hey, давайте, давайте введем в Украине русский как обязательный государственный. Но только после того, как во Франции введут в этом же качестве латынь.

2014-02-23 в 18:24 

Элара
Космополитка
Рыжая Элен, немецкий, французский и английский. И документы официальные на всех трех языках. Но там на кантоны разбито (области). В каждом из них один из языков признается главным. Т.е. на нем ведутся уроки в школе. Вон где с ума сойти можно.

2014-02-23 в 18:24 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен, Почему странно?

Потому что логика, ау!
Израиль никогда не был страной с гос.языком русским. Русские туда _приехали_ и привезли свой язык. На Украине русские жили и язык там был государственный.

Суть в том, что любая страна вправе требовать от своих граждан знания государственного языка. СССР когда поступил именно так.

А с этим я спорю?

Русский язык никто не отменяет.

Ты у крымчан спроси, как у них русский не отменяют. У меня подруга - преподаватель русского языка и литературы, она много интересного рассказывает.

2014-02-23 в 18:25 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr, слушай, причем тут манатки вообще?????????? Кого-то выгоняют? Кому-то запрещают говорить по-русски?

Ты считаешь, что требование Украины к своим гражданам знать украинский язык неправомерно?

За 23 года уже можно любой язык выучить.

2014-02-23 в 18:26 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Элара, прекрасный пример со Швейцарией! Только он немножечко не в струю к Украине, где один государственный язык, вам не кажется? :laugh:

2014-02-23 в 18:26 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
hao-grey, слушай, ну двадцать с гаком лет прошло!

И что? уже можно историю переписывать и делать вид, что русский гос.языком не был никогда?

Nat-al-lee, давайте, давайте введем в Украине русский как обязательный государственный. Но только после того, как во Франции введут в этом же качестве латынь.

Франция у нас тоже бСССР? :lol:

2014-02-23 в 18:28 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
А до того, как СССр сделала русский язык на Украине государственным, там какой был государственный?

2014-02-23 в 18:30 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен, А до того, как СССр сделала русский язык на Украине государственным, там какой был государственный?

Отличный вопрос, я ждал его :D

Так СССР было право или нет, что не сделало вторым государственным языком язык, на котором в силу исторических реалий говорила большая часть населения страны?

2014-02-23 в 18:30 

Элара
Космополитка
logastr, да? А мне кажется в струю. Там МИРНО приняли 3 языка. Никто не устраивал из этого великую бучу. А сдается мне, что на фоне этих разбирательств все опять вспыхнет у вас довольно громко.
А если разобраться, то кому выгодно противостояние это? Украинцам? Да упаси Мерлин. Януковича выгнали - ладно. Стрельцов повесили вдоль дороги - то царское дело. А вот нафига теперь из-за языка бучу раздувать? Что, крови показалось мало?

Украину нарочно в яму сталкивают, а жители еще и обеими руками помогают. В России мы это уже проходили. До сих пор не оправились.

2014-02-23 в 18:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, ладно. кхм... кто там жил до Ермака на месте Омска-то? Не хочешь язык поучить местный? или - бац - в школе твои дети на нем математику будут изучать. А если не хочешь, то выход один - собирать манатки. Потому что рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Ну или ассимилируется, тоже вариант.

2014-02-23 в 18:31 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey, разумеется, право в том, что сделало государственным русский! В смысле, имела право.

Потому что эта территория стала входить в страну, где государственный язык был русский.


Все логично, имхо.

2014-02-23 в 18:34 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr, не понимаю вопроса. Омск входит в состав России. Государственный язык русский.
Шибко сомневаюсь, что внезапно область отделится и превратится в страну, населения которой уже практически не осталось. Так уж исторически сложилось.

2014-02-23 в 18:36 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Элара, о чем вы, про какую яму, яннп. С моей тз - не хотят в яму, давно бы сделали МИРНО два госязыка, все документы на двух языках, обучение не двух языках - смотря по большинству населения и никто бы не возникал. Что не так?

2014-02-23 в 18:37 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Франция у нас тоже бСССР?
Enola_hey, я даже спрашивать не буду, с чего ты это взяла.

2014-02-23 в 18:37 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен, разумеется, право в том, что сделало государственным русский! В смысле, имела право.

Я тебя не об этом спросила )))
Повторяю: СССР было право или нет, что не сделало вторым государственным языком язык, на котором в силу исторических реалий говорила большая часть населения страны?

2014-02-23 в 18:38 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Nat-al-lee, я даже спрашивать не буду, с чего ты это взяла.

Ничего страшного, я уже заметила, что в лингвистических боях за логикой и течением беседы не очень следят :D

2014-02-23 в 18:39 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr, слуш, так у них и так на практике по большинству населения.
Есть территории, где все документы вообще только на русском, говорят на русском ВЕЗДе, и украинский вообще не слышно - потому что русских большинство. Вон в главном банке страны даже документооборот только на русском.

2014-02-23 в 18:42 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, Украина не отделялась от России. И даже от СССР не отделялась, как прибалты. Тебе штоли напомнить, как оно все было и что, при всей логичности происходящего, русскоязычное население Украины даже никто и не спрашивал, хочет ли оно незалежности?

2014-02-23 в 18:44 

svetlana_ste
Я в плане национального вопроса страшный человек и извращенго.

Меня потрясло несколько иное.

1. По сообщениям нашей прессы (не знаю, правда ли это), Тимошенко в своей речи призвала судить Януковича народным судом Майдана. (Такого даже в сталинские времена не было - или все же было? Не помню, кто составлял "тройки".) Если это так и никто из оппозиционеров не выгнал ее пинком под зад - я оцениваю шансы Украины на превращение в нормальное демократическое гос-во крайне невысоко. Политик, призывающий к такому, в любой нормальной стране был бы подвергнут остракизму. Если ваши оппозиционеры это съели и смолчали - грош им цена.

2. В статье, ссыль на которую приведена в посте, есть фраза:

Однако ценой сотни жизней героев мы получили второй шанс. Шанс нажать кнопку "перезагрузки" в политике. И сейчас должны прийти люди с безупречными моральными качествами.
Нет! Страной должны управлять люди, умеющие это делать! Моральные кач-ва - вопрос второй, хотя моральные кач-ва ваших оппозиционеров неплохо проверяются по их реакции на вышеуказанные слова Тимошенко.

Приз моих симпатий пока получает тот из украинской оппы, который еще зимой просил Запад составить для Украины новый план Маршалла. Этот чел хоть понимает, куда надо идти, хоть и не знает как. Другое дело, что ничего такого Запад делать не будет - придется вам самим вертеться.

А если украинцы не проведут правильные экономические реформы - им останется только борьба за нравственность. Какие формы она может принять - неплохо видно уже сейчас.

2014-02-23 в 18:44 

kalinared
logastr, Что не так? Не так, потому, что им очень хочется унизить русских и русскоязычных, показать Востоку и Югу Украины место: "Знай сверчок свой шесток".
А никаких других способов то больше нет: страна-банкрот полнейший.

2014-02-23 в 18:46 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
слуш, так у них и так на практике по большинству населения. ага. А теперь будет не так, чтд :laugh:

2014-02-23 в 18:47 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey, в смысле, что не сделало украинский язык вторым на территории Украины? С точки зрения того, что перед СССР стояла задача слить страну в единое целое, наверное право - с точки зрения государственных перспектив. Нравится это нам или нет, нравилось тогда это людям или нет, но с точки зрения политики придется признать, что право.

Не, понятное дело, что вот совсем-совсем идеальным решением наверное действительно было бы введение двух госязыков - но все равно обязательным для знания будет украинский, а не русский, и это логично.

Вообще конечно забавно. Сидят в треде русскоязычные люди, проживающие на Украине, и говорят, что их никто не ущемляет и им не влом учить украинский, а мы, люди другой страны, доказываем им, что они ошибаются.

2014-02-23 в 18:48 

Элара
Космополитка
logastr, рассказываю.
Есть некая группа, которая рвется к власти. Чтобы прорваться к власти, нужно предыдущую власть свалить. Потому что веры в победу на выборах не было. Да и поздно уже будет. Нужно-то сейчас.
Эта группа выдвинула перед собой другую группу, которая сейчас мелькает на телеэкранах, принимает законы и вообще говорят: "Мы за Украину, мы за мир". Но дело в том, что они ничего не решают.
По всей Украине сейчас крики, про то, что идет раскол. Восток не желает принимать те законы, которые принимает Запад. Т.е. идет сознательная акция по расколу страны.
А жители страны, вместо того, чтобы подумать о том, что же творится вокруг - спорят до одурения на каком языке говорить. Не это самое важное!

В России в 90-х тоже творилось бог знает что. Знаете к чему привело? К тому, что 90% нефте-газовой отрасли, что-то около того же, сталелитейной отрасли стало принадлежать западным странам. Только-только вернули все обратно. Из-за этого столько нападок на Путина - он выгнал из России зажравшихся барыг с запада.

А у вас ведь еще Донбас есть. Он пока жив. Это же такой жирный кусок и принадлежит, оказия какая, Украине. Надо же отобрать. Но перед этим отвлечь народ, чтобы никто ничего не заметил.

2014-02-23 в 18:48 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
А теперь будет не так гм. Вообще-то КП четко написала, что НЕ ТАК не будет.

2014-02-23 в 18:55 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Вообще-то КП четко написала, что НЕ ТАК не будет. Ну вообще-то КП написала только "УЗБАГОЙТЕСЬ" как по мне. И, полагаю, даже она не в силах предсказать, как будет на самом деле.

Элара, я живу в России (это я так, для справки).

Чото дискас стал каким-то... "срачегенным". :alles: Пожалуй, стоит откланяться. =)

2014-02-23 в 18:58 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен, С точки зрения того, что перед СССР стояла задача слить страну в единое целое, наверное право - с точки зрения государственных перспектив. Нравится это нам или нет, нравилось тогда это людям или нет, но с точки зрения политики придется признать, что право.

Не, понятное дело, что вот совсем-совсем идеальным решением наверное действительно было бы введение двух госязыков - но все равно обязательным для знания будет украинский, а не русский, и это логично.


Ну вот и все, собственно, что нам надо знать по этой части лингвосрача :D

Вообще конечно забавно. Сидят в треде русскоязычные люди, проживающие на Украине, и говорят, что их никто не ущемляет и им не влом учить украинский, а мы, люди другой страны, доказываем им, что они ошибаются.

За себя говори, я тут вообще за логику аргументов сражаюсь :D
Как именно независимое государство будет решать свои гос.дела меня вообще мало волнует, это их глубоко личное дело.

2014-02-23 в 19:03 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey, угу, но наверное еще ни одна страна в мире не приняла ни по какому поводу самого идеального решения.

Вообще искренне желаю Украине быстро достичь спокойствия и стабильности - в Крым-то хочется))

2014-02-23 в 19:53 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен, наверное еще ни одна страна в мире не приняла ни по какому поводу самого идеального решения.

Это тоже не имеет отношения к теме беседы )))

2014-02-23 в 20:30 

svetlana_ste
У меня тут еще два вопроса возникло.

1. Даже в ГП-фдоме есть много людей, которые знают русский как минимум не хуже (а, может, и лучше) украинского, но при этом являются горячими патриотами украинской независимости.

Внимание, вопрос: действительно ли именно широкое распространение в их стране русского языка мешает всем без исключения украинцам быть патриотами родной страны? А,, может, язык, на котором говоришь, ваще не важен - важнее, кем ты себя чувствуешь? Или ваще в чем-то другом дело?

2. Как только отгремят салюты и похоронят погибших, новой власти Украины придется вытаскивать экономику страны из кирдыка.

Европа не даст Украине столько денег, сколько ей надо. Главная проблема Евросоюза - находящиеся в тяжелейшем положении страны PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). Украина не влезет в эту дивную аббревиатуру.

США могли бы помочь, если бы гначали качать из Ирака нефть - тогда ее было бы очень удобно продавать Украине. Но сейчас в Ираке не нефть, а бардак, а в США - кризис. Так что и оттуда не помогут.

До незалежности Украина жила за счет дешевого российского газа. Ессно, Путин и К наказали бы независимую страну независимо от ее поведения. Но если бы Тимошенко в своей первой речи сказала бы нечто вроде: "Украина - дом для людей всех национальностей, которые считают себя гражданрами Украины, и каждый гражданин нашей страны имеет право жить и говорить так, как хочет, если не совершает при этом преступлений", - то репрессии со стороны России за этим все равно бы последовали, но выглядели бы совсем некрасиво. А если незаледжная Украина отменяет закон, ФОРМАЛЬНО уравнивавший в правах украинский и русский языки, это дает России формальное основание для репрессий. Речь здесь идет не о правильности/неправильности отмены закона, а о практичности/непрактичности этой меры.

Если оппозиционеры намерены таким образом вызвать жалость у Европы, то они сильно ошибаются. Это в России любят и жалеют страдальцев, а в Европе умеют считать деньги.

Внимание, вопрос: полезна или вредна Украине в экономическом плане отмена скандального закона?

2014-02-23 в 20:34 

Flos Atra
Я сегодня ежик, круглый и колючий
Для людей, которые 22 с половиной года живут в стране Украина и каждый день слышат украинскую речь и видят украинский текст, и при этом до сих пор не выучили государственный язык, у меня плохие новости об их интеллектуальных способностях.

Нынешний молодняк с юго-востока (если он не принципиальный антихохол) вообще не различает русский и украинский, владеет обоими языками в равной степени.

Если что, это привет из русскоязычного, угнетенного злыми украинцами, Крыма.

2014-02-23 в 20:40 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Спасибо огромное!
можно дать ссылку в ЖЖ?

2014-02-23 в 20:45 

troyachka,
Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос ©
+100

Дискуссия в комментах - один из множества наглядных примеров.

URL
2014-02-23 в 20:53 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
logastr,
Украина не отделялась от России. И даже от СССР не отделялась, как прибалты.Украина не отделялась от России. И даже от СССР не отделялась, как прибалты. Тебе штоли напомнить, как оно все было и что, при всей логичности происходящего, русскоязычное население Украины даже никто и не спрашивал, хочет ли оно незалежности?

Эм-м... А как же референдум 1991 года, на котором 90,3% проголосовавших поддержало Акт провозглашения независимости Украины? Причем даже в самой что ни на есть русскоязычной Донецкой области "за" проголосовало больше 80%.
ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)

2014-02-23 в 21:23 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
rakugan, упс, признаю свой фейл тут, упустила из внимания.
Я правда не хочу дискутировать, потому что согласна с тем (и говорила это выше), что это внутреннее дело граждан Украины всех национальностей - им жить и им разбираться.

2014-02-23 в 21:28 

Ммммм... помнится, в свое время было обещано, что Украина станет второй Францией.

С тех пор прошло 23 года.

Предлагаю подождать еще столько же.

URL
2014-02-23 в 21:57 

Rendomski
A magician might, but a pineapple never could (C).
КП, я прекрасно понимаю вашу ситуацию. У меня в Литве хватает и русских, и польских ровесников, которые, дай им волю, в своё время тоже не стали бы учить этот «нахрен никому не нужный литовский язык» и требовали бы, чтобы их окружение учило соответственные великие и могучие.

Первые лет десять независимости было очень много возмущения, что, вот, бедные пожилые люди, да и просто взрослые, которым недосуг уже новый язык учить, не могут договориться в госучреждениях. Потом улеглось: и основы языка, как оказалось, не так сложно усвоить, и национализм, необходимость держаться за свою независимость во всём руками и ногами, стал не так остр. В каком пасспортном столе или в соцобесе всегда найдутся дамы, готовые обслужить на удобном языке.

Вот только время очень уж напряжённое выбрали для отмены закона — реакция «заняться, что ли, больше нечем?», честно говоря. напрашивается.

2014-02-23 в 23:02 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
КП, Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит
нет таких слов

2014-02-23 в 23:02 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
КП, Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит
нет таких слов

2014-02-23 в 23:30 

agkistrodons
Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
katerson, нет таких слов Угу :friend:

2014-02-24 в 11:05 

Kamoshi
Вокруг тьма, Поттер! (c)
и сколько же еще украинцы будут подставлять свои мозги на промывку всем тем, кто упорно работает на тему "русские и украинцы - это разные народы".
никакого национального самосознания не существует, просто осуществляется принцип "разделяй и властвуй", а украина радостно и горделиво ведется. Боже, ну ничему эти незалежные государства история не учит.

2014-02-24 в 11:22 

А прокомментируйте повсеместный снос памятников, в т.ч. памятника советскому солдату в Стрые.
Так же хотелось бы услышать обоснуй сверхсрочным переименованиям улиц - на фоне экономической жопы и не желающего расходиться по домам Правого сектора. И заявления его же по поводу "отвоюем исконные земли от Сана до Дона", которым триста лет в обед

URL
2014-02-24 в 11:25 

Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит.


Скажите, пожалуйста, ваши френды, для которых вы пишете, все сплошь идиоты или это обычная для вас хамская манера обращаться к людям как к умственно отсталым?

URL
2014-02-24 в 13:22 

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна.
Прямо таки не должно быть? А почему не должно? В мире мало стран с двумя государственными языками? Может быть просветить их, что государственный язык в стране должен быть только и обязательно один? Сами же пишете, что почти все на Украине говорят по-русски. Так почему не должно быть? Господь запретил?

URL
2014-02-24 в 16:00 

У любого государства должен быть свой государственный язык. Реже - 2-3 государственных. Как бы высокопарно это не звучало - это вопрос самосознания. Не на уровне национальности, а на уровне принадлежности к определенному государству.
Во времена СССР национальные языки считались как бы второго сорта. И СССР не единственная в пообном отношении: когда то в Чехии было приличным говорить по немецки, а чешский считался языком простолюдинов.
ИМХО, но знание государственного языка хотя бы на уровне "понять и объясниться" для человека постоянно проживающего на данной территории (я уж не говорю про граждан) это вопрос элементарного уважения к данному государству.
Но вообще, что касается Украины - чтоб вопрос о языках был бы самой большой проблемой. Я предполагаю что и экономика, и медицина и образование находятся в "нелучшем" состоянии.

2014-02-24 в 16:21 

Прямо таки не должно быть? А почему не должно? В мире мало стран с двумя государственными языками? Может быть просветить их, что государственный язык в стране должен быть только и обязательно один? Сами же пишете, что почти все на Украине говорят по-русски. Так почему не должно быть? Господь запретил?
Не лезь в чужое государство со своим ценным мнением.

URL
2014-02-24 в 17:05 

КП, Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. Ты нас реально за дураков держишь? У этого закона 1989 года куча подзаконных актов, из-за чего закон 1989 года - пустышка картонная.
Или тебя в них рылом тыкнуть, что б ты взбодрилась, безграмотная? Тебе напомнить про Указ от 2010 года?

URL
2014-02-24 в 17:22 

Или тебя в них рылом тыкнуть, что б ты взбодрилась, безграмотная? Тебе напомнить про Указ от 2010 года?
Ткни её, но смотри сам не обделайся. Ты с юристом о законе собрался говорить.

URL
2014-02-24 в 17:24 

с юристом
:facepalm3:

URL
2014-02-24 в 17:28 

Гость, с какого хрена у нас подзаконный акт главенствует над законом? Сгинь, зеленое и жирное.

Есть конституция, есть закон, которые гарантируют свободное использование родного языка нацменьшинствам.

URL
2014-02-24 в 17:35 

ы с юристом о законе собрался говорить.

С кем с кем? ))))

URL
2014-02-24 в 17:38 

С кем с кем? ))))
специалист по правоведению, юридическим наукам

URL
2014-02-24 в 18:33 

В Швейцарии, значит, живут одни дураки. Там сколько государственных языков?

URL
2014-02-24 в 19:36 

КП
Во всём виновата
logastr, видите ли, на самом деле ситуация со всегда жившим здесь населением прекрасно экстраполируется и на Россию. Башкиры, якуты, татары, малые северные народности, чеченцы тоже веками жили на своей земле. С чего бы сейчас она должны были учить русский? Скажите, вас устроит, если они откажутся его учить?

Элара, А жители страны, вместо того, чтобы подумать о том, что же творится вокруг - спорят до одурения на каком языке говорить.
ЛОЛШТО???? :wow:
Простите, у нас никто уже лет двадцать не спорит по этому поводу. Все прекрасно знают, на каком языке им говорить. В этом вопросе как бы никто никого не ущемляет и не заставляет. Это только россияне почему-то всё никак не успокоятся и постоянно заявляют, что у нас тут русский язык ущемляют. Да никто не ущемляет ничего! Это тему вообще не обсуждают, всё налажено и работает как часы. Мимоходом отменили технически не работавший закон вместе с тремя десятками других. Но в России бучу подняли.

svetlana_ste, Внимание, вопрос: действительно ли именно широкое распространение в их стране русского языка мешает всем без исключения украинцам быть патриотами родной страны?
:wow:
Да с чего вы всё это берёте, Господи??? Никому в Украине (кроме совсем уже оголтелых идиотов, но они есть во всех отраслях жизни) не мешает, что кто-то в стране говорит на другом языке. Широкое распространение русского, греческого, крымскотатарского, венгерского, румынского никому не мешает. Они защищаются на тех территориях, где распространены.

А если незаледжная Украина отменяет закон, ФОРМАЛЬНО уравнивавший в правах украинский и русский языки, это дает России формальное основание для репрессий.
Вместо одного закона, дающего права русскому языку, сейчас действует другой. В нём написано в частности:
Україна створює необхідні умови для розвитку і використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях проживання більшості громадян інших національностей (міста, райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення.
Мовами міжнаціонального спілкування в Україні є українська, російська та інші мови.
Україна забезпечує вільне користування російською мовою.
Громадянам України гарантується право користуватися своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою.

Я понимаю, что это по-украински, но надеюсь, что общий смысл понятен. Суть осталась та же: в местностях, где живёт много носителей других языков, можно использовать эти языки. Свободное использование русского языка гарантируется. Гражданин вправе обращаться в органы власти, предприятия и пр. по-русски.

Что касается всяких указов и того, что их-за них якобы этот закон не будет действовать. Во-первых, отменённый закон тоже не шибко действовал, потому что на его реализацию нужны были средства, которые никто не выделял. Во-вторых, сейчас мы вернулись к Конституции 2004 года, которая отменяет расширенные полномочия президента, и теперь никакие указы не могут иметь силу выше закона. В-третьих, что дают все дополняющие законы, разъяснения и пр.:
а) обучение на государственном языке в большинстве учебных заведений (что совершенно не мешает на практике обучаться по-русски в местностях, где проживает много русскоговорящих, и не мешало и до принятия этого закона, который теперь отменили);
б) СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык;
в) судопроизводство на государственном языке (что опять же не мешает принимать решения по-русски судам в тех регионах, где русскоязычного населения много).
Откровенно говоря, не вижу тут ничего криминального.
Я ещё раз повторяю: на практике и до принятия этого закона ущемлялись только те, кто заявлял, что не желает учить "телячу мову" из принципа, и вся страна должна немедленно перейти на русский язык.

Дорогие Гости, а чего вы анонимно-то? Вас тут не расстреляют :lol:

rakugan, откровенно говоря, толпы самизнаетекого из ЖЖ мне бы очень не хотелось здесь видеть. Я насмотрелась там на комментарии "добрых русских братьев", очень хотелось вымыть глаза с мылом.

Rendomski, проблемы пожилых людей, кстати, у нас все понимают. Я не помню случая, чтобы у бабушки или дедушки не приняли какое-нибудь заявление, потому что оно написано по-русски. Возможно, где-то такие случаи и были, но я не знаю ни одного. У меня бабушка совершенно русскоязычная, никаких проблем. И в учреждениях с ней общаются на удобном ей языке, если могут (у нас правда уже далеко не все понимают русский), а если не могут - выбирают слова попроще, чтобы она понимала, или зовут кого-то, кто говорит по-русски.
Дело в том, что этот закон правда следовало отменить, он практически не работал. И на его отмене на самом деле никто кроме русских СМИ не акцентировал внимание, за день отменили около 30 законов, принятых в нарушение Конституции.

URL
2014-02-24 в 19:43 

Почему никто про Канаду не вспоминает?
2 языка - и ничего. Неплохо, кстати, живут.

URL
2014-02-24 в 19:51 

КП
Во всём виновата
Гость, так ты понимаешь, меня бы, например, два языка устроили. Хотя меня устраивает и как есть. Но канадский сценарий не устраивает очень многих любителей русского языка у нас - именно канадский. Потому что в Канаде надо знать оба языка. А они не хотят учить "телячу мову". Они хотят учить только русский. Остальные - у кого нет такого внутреннего ограничителя - давно уже выучили украинский, пользуются им там, где положено им пользоваться - в официальной обстановке - а дома, с друзьями, на улице, в магазинах и т.п. общаются по-русски. Вот я, например, так делаю :)
Кроме того, анончик, конечно, в Украине можно было бы сделать так, как в Канаде. Но понимаешь, Украина не обязана так делать. Она имеет право выбирать, делать так или не делать. Почему у нас так не делают - да много вариантов ответа. И тот, который мне кажется наиболее объективным, таков: у на по-русски говорят в конкретной части страны. В другой части - и очень немаленькой - русский язык 80% жителей либо не понимают, либо понимают крайне плохо. И они не понимают, зачем им его учить, у них и связи-то не с Россией в основном, а с Румынией, Польшей и Венгрией. Ну то есть не то чтобы они скорее себе горло перережут, чем станут учить русский, но понимаешь, для них это очень неактуальный язык. Примерно как для тебя, анончик, гагаузский. У нас нет повсеместного распространения русского языка и нет ситуации, когда все его понимают.

URL
2014-02-24 в 20:08 

svetlana_ste
КП,
Вместо одного закона, дающего права русскому языку, сейчас действует другой. В нём написано в частности:
Тот факт, что вместо ныне отмененного закона на самом деле действовал другой, никак не относится к сути моего вопроса. Украинцы не могли не понимать, что отмена именно этого недействующего закона может сильно рассердить Россию и даст ей формальный повод обижаться. А это действительно сейчас самое главное для страны, которой нужно срочно выводить экономику из кирдыка? Я понимаю, что репрессии воспоследовали бы все равно. Но одно дело - давить на страну, главный принцип которой - уважение ко всем народам, которые там живут. Другое дело - притеснять страну, которая (пусть формально!) притесняет иноязычных граждан. Этот проблемный закон ведь и дальше могли не выполнять, ничего бы не изменилось. Но победившей оппе важнее сейчас показать свою полную незалэжность, чем начать налаживать отношения с соседом, с которым все равно придется общаться. Историю Скарлетт помнишь? Как она всем подмахивала, чтобы разбогатеть? И разбогатела, между прочим. А ее гордые соседи так и остались в глубокой оппе.

У Путина есть щаз формальный повод для обиды: "Победившая оппа начала с притеснения русских! Пусть фашисты ответят за свои поступки!" Если бы этот закон не отменили, причину для репрессий все равно бы нашли, но взволновала ли она так много россиян - вопрос другой. Может, причину бы нашли столь дурацкую, что все только пальцами у виска крутили бы.

А максимальная незалэжность уже была при оранжевых. Показывали они России фигу, показывали, - а потом пришлось покупать у нас газ по нашей цене. А ведь это было еще до мирового кризиса. А сейчас уже после кризиса, и это совсем другая история.

Я не о справедливости говорю, а о практичности. Если оппа борется против влияния России - это одно. Если она борется за богатство и процветание родной страны - это другая цель и другие ср-ва. И наступит оно, не когда влияние России сойдет на гнет, а когда на Украине заработают правильные экономические законы. Но и они дадут эффект не сразу, а лишь через несколько лет. А до этого оппе надо вести себя как Скарлетт, а не как ее соседям, иначе до успеха оппа просто не досидит.

2014-02-24 в 20:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Господи, почему я раньше не отписалась... :facepalm3:

2014-02-24 в 20:27 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, Украинцы не могли не понимать, что отмена именно этого недействующего закона может сильно рассердить Россию и даст ей формальный повод обижаться.
Какой повод??? По сути - я повторяю, по сути - шило сменяли на мыло. Как защищался русский язык, так и защищается. И будет защищаться впредь. Только этот закон реально соблюсти, а отменённый действовал только на бумаге. Я бы на месте России обижалась, когда действовал закон, по сути не работающий, потому что он не защищал никого.
Никакие права конкретно русского языка никто не ограничил, потому что русскоязычное население живёт компактно, его там много. То есть оно в любом случае, и старым, и новым законами защищается. Так что нет никаких поводов у России обижаться - это если не рассматривать вопрос о том, что страна принимает законы для внутреннего пользования, и по идее ей должно быть наплевать на реакцию иностранцев на её внутренние дела, это всё эмоции, и мы прекрасно знаем, что ВВП считает себя вправе лезть не в своё дело.

А это действительно сейчас самое главное для страны
Слушай, ну почему ты меня упорно не слышишь? Нет, это не самое главное. Это один из нескольких десятков отменённых законов.
Ну смотри, у нас сейчас страна волнуется. Люди беспокоятся, что они меняют шило на мыло, что новая власть будет управлять ими так же плохо, как управляли старые. Этот закон, который отменили, в своё время вывел на улицы тысячи людей. Они до сих пор плюются в его сторону. И отменой этого закона этих людей - внутри страны - можно сильно успокоить. Есть люди, которые, не вникая в подробности, начнут ругаться, но понимаешь, какая штука: они и так ругаются, и по намного более важным для них поводам. То есть их волнения не увеличатся и не уменьшатся, а волнения другой стороны - уменьшатся, понимаешь, о чём я? Согласись, нам прежде всего надо снять риск гражданской войны, то есть успокоить максимально возможное число наших граждан.
Нет, успокоить восток одним каким-то решением сейчас невозможно. Там нужно просто время. Люди должны убедиться, что их не станут притеснять, тогда они успокоятся сами. Пока что бы им ни обещали, они просто не верят и правильно делают. Доверять власти - дело глупое.

Другое дело - притеснять страну, которая (пусть формально!) притесняет иноязычных граждан.
Покажи мне, пожалуйста, в чём она их притесняет. Я ж не зря цитаты привела, ну. Не притесняют никого! Русскоязычные как говорили на своём языке, так и говорят, как использовали его в делопроизводстве, так и используют.
Заметь, я постоянно говорю "русскоязычные", потому что это понятие шире понятия "русские". Видишь ли, у нас в стране очень распространена ситуация, когда этнические украинцы являются русскоязычными или этнические русские являются украиноязычными. Классификация не по признаку национальности, а по признаку используемого языка позволяет более эффективно защищать тот язык, который нуждается в защите. То есть, скажем, если в некоей местности этнических русских 20%, но по-русски реально говорит 45%, то считается, что почти половина населения нуждается в защите русского языка, и это сказывается на количестве, например, русскоязычных школ.

А максимальная незалэжность уже была при оранжевых.
Это немного не так, я не хочу сейчас вдаваться в подробности, но тот факт, что президент рассекал в вышиванке, этого не означает.

URL
2014-02-24 в 20:47 

svetlana_ste
КП,
это ты меня не слышишь. :depr: Я нигде не говорю, что отмена этого закона притесняет русскоязычных или русских - я говорю, что она дает очеень многим повод так думать, особенно в России. Неправильно они думают, ессно, на каждого все равно не переубедишь, а отношения с соседями нужно налаживать с первого момента прихода к власти.

Ну с чем сравнить-то? Вспомни совшколу. Представь завуча, который запрещает девочкам краситься и носить мини-юбки. Большинство будут выполнять эти требования, даже если с ними не согласны, т. к. хотят спокойно учиться и не хотят проблем. Кто будет нарушать эти требования? Дочери блатных, которых боится завуч, а также девочки (в основном из неблагополучных семей), которые хотят прослыть крутыми и нравиться мальчикам. Хороший аттестат бунтарки не получат, а дальше их судьбы сложатся по-разному. Одна сопьется, другая станет шлюхой, третья начнет торговать на рынке и станет богатейшей женщиной России. Тут все зависит от характера. Но у девочек с хорошим аттестатом наверняка было больше возможностей добиться успеха в жизни, хотя не все им воспользовались.

Помнешь, как одна старушка говорила Скарлетт: "Пока лезешь вверх - кланяйся всякой швали и выброси ее прочь, когда заберешься на вершину". Украина сейчас не на вершине, а у подножия и не может не кланяться всякой швали.

А отмена недействующего закона, формально защищавшего русский язык, это абсолютно бессмысленное бунтарство. Ах, Украйна таперича нэзалэжна, ах, не боимся мы волка и сову! Вот только Россия - важнейший деловой партнер Украины, так было и будет, пока она будет зависеть от нашего газа. Более того, если вчера к власти пришли гениальные экономисты, которые немедля введут на Украине правильные экономические законы, эффект от них настанет лишь несколько лет спустя, а на переходный период нужно стелить соломку и не злить Россию по мелочам, не уступая ей в главном.

Если для оппы главное - недействующий закон о русском языке и возможность почувствовать себя совсем незалэжными, то будущее свободной Украины кажкется мне весьма сомнительным. Пойми, я не за Россию обижаюсь, а за Украину волнуюсь. Впрочем, может, я и зря волнуюсь - вдруг у вас там и впрямь гениальные экономисты к власти пришли, которые в два счета проведут на Украине правильные реформы и снимут сттрану с нашей газовой иглы? Что ж, поживем - увидим.

2014-02-24 в 20:59 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, не, я, как мне кажется, тебя слышу. Насколько я понимаю, ты говоришь: это действие дало России повод ругаться, и в этом главная беда. Но понимаешь, ругалась бы Россия всё равно. Ты правильно говоришь - нашли бы другой повод. По сути, как мне кажется, этот повод был подсунут, чтобы, когда там разорутся, тут спокойно показали положения старого закона (который сейчас действует) и положения нового (который отменён) и сказали бы: эти журналисты не разобрались, на самом деле права русского языка не ущемлены ни на йоту. А так и есть, если чьи-то права отменённый закон и расширял, то никак не русского, а других языков, на которых говорят 10 и меньше процентов населения конкретных регионов. Потому что этот повод не стоит выеденного яйца, и здесь журналистов можно просто и банально поймать на лжи.
По поводу экономистов я тебе пока ничего не скажу. Я просто не знаю, существуют ли они, существуют ли схемы выведения Украины из кризиса. Я знаю точно, что какое-то время будет плохо, это естественно, у нас уходящий Янук выгреб из казны тупо всё. Счета Госказначейства пусты. Там нули.

URL
2014-02-24 в 21:14 

svetlana_ste
КП,
По сути, как мне кажется, этот повод был подсунут, чтобы, когда там разорутся, тут спокойно показали положения старого закона (который сейчас действует) и положения нового (который отменён) и сказали бы: эти журналисты не разобрались, на самом деле права русского языка не ущемлены ни на йоту.
Беда в том, что громкие лозунги действуют гораздо убойнее долгих объяснений. С одной стороны, и объяснения не всегда получаются удачные, с другой - многим их лень слушать. "БЕндеровцы (видимо, последователи великого комбинатора) проклятые, они душат русских!" звучит понятнее, чем "Этот закон все равно не действует, да и до него права русских никто не ущемлял". Вот если бы написали: "Отмененный закон защищал права не русских, а крыских татар, причем не всех, а конкретно мусульманских экстремистов", - шум мог бы утихнуть. Но, боюсь, бендеровцам все равно многие не поверили бы.

А Украине надо договариваться с Россией о ценах на газ, обговаривать правила ввоза своих товаров на территорию России, одновременно вступая в европейское экономическое соо (или куда там не вступил Янукович). Енто такая акробатическая штюка, на фоне которой недействующий закон о языках - просто фигня. И если начали именно с него - мне тревожно, т. к. этот поступок не кажется мне практичным. Вот и все.

2014-02-24 в 21:40 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, по идее бендеровцы - это жители молдавского города Бендеры :-D
Вот если бы написали: "Отмененный закон защищал права не русских, а крыских татар, причем не всех, а конкретно мусульманских экстремистов", - шум мог бы утихнуть.
Оно да, но наши крымские татары на подобное заявление ответят так, что лучше пусть пошумят российские СМИ, вот честно :-D Они пошумят и утихнут. Простой люд, накрученный СМИ и не имеющий другой информации, покипешует, конечно, но дипломаты, носители власти и прочие те, от кого зависят отношения с Россией, как мне кажется, не будут выставлять себя на весь мир недалёкими. Одно дело поднять волну в своей стране - и совсем другое публично подписаться под заявлением о собственной некомпетентности.
Чтобы договариваться с кем-то, нужна власть. Власти сейчас нет и какое-то время ещё не будет. Правительство, которое сейчас формируют, будет очень временным. Всерьёз договариваться должен новый президент, все остальные не имеют соответствующих полномочий. А это в конце мая. Пока возможны только очень временные переговоры, договорённости о действиях до выборов президента. Вот завтра должны вроде определиться с правительством, сегодня не определились.

URL
2014-02-24 в 21:42 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
svetlana_ste,
Вот только Россия - важнейший деловой партнер Украины, так было и будет, пока она будет зависеть от нашего газа.
Это не совсем так. Россия - крупнейший, но далеко не единственный торговый партнер Украины, и ее доля устойчиво сокращается. На Россию приходилось в 2010 году 32,1% внешнеторгового оборота Украины, в 2012 году - 29,6%, в первом полугодии 2013 года - 26,6%.
Экспорт и импорт примерно равны - чуть больше $10 млрд. за полугодие. При этом доля топлива в украинском импорте из России сокращается: 60% в пп 2013 против 67% в 2012 году. Итогов года я пока не видела.
Подробности - www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relatio...
Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".

2014-02-24 в 21:44 

КП
Во всём виновата
rakugan, Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".
Да ладно, мы все сейчас так говорим - "мы принимаем законы", "мы объявили выборы"... Не надо к словам-то придираться :)
Итоги года по топливу, кстати, где-то вроде проскакивали, точных цифр не помню, но гордо отчитывались, что ещё сократили.

URL
2014-02-24 в 22:33 

Но понимаешь, ругалась бы Россия всё равно
В любой непонятной ситуации Украины виновата Россия.


Во времена СССР национальные языки считались как бы второго сорта. И СССР не единственная в пообном отношении:
Вот не надо, в Грузии без проблем было два языка. Каким хотели, таким и пользовались. Или же из современных примеров та же Белоруссия.

А по сути действительно лучше бы занялись реальными законопроектами. И уж точно не сносом памятников. Дома, кстати, тоже комунисты строили.

URL
2014-02-24 в 22:35 

пс. Насчет газа — в России за газ платят больше, чем в Украине

URL
2014-02-24 в 22:38 

КП
Во всём виновата
в России за газ платят больше, чем в Украине
Я, кстати, тоже согласна, что это безобразие - такие накрутки для российских пользователей.

URL
2014-02-24 в 23:25 

Дома, кстати, тоже комунисты строили.

:hlop:

URL
2014-02-24 в 23:55 

Или же из современных примеров та же Белоруссия.
Сложно даже описать, в какой жопе сейчас белорусский язык, так что лучше не приводи пример Беларуси.

URL
2014-02-24 в 23:56 

Дома, кстати, тоже комунисты строили.
Дома строили люди, и не обязательно у всех был партбилет.

URL
2014-02-25 в 00:28 

Северный Змий
Цинічний Бандера
КП, я тебе говорила, что тебя люблю? так теперь я еще восхищаюсь твоему умению быть спокойной, объяснять, не реагировать на откровенную глупость и провокации :squeeze:

2014-02-25 в 01:05 

Дома строили люди, и не обязательно у всех был партбилет.
пирамиды построили дневние египтяне - пирамиды строили люди, не все они были египтянами.
колизей построили римляне - колизей строили люди, не все они были римлянами.
и так до бесконечности.

URL
2014-02-25 в 02:16 

пирамиды построили дневние египтяне - пирамиды строили люди, не все они были египтянами.
колизей построили римляне - колизей строили люди, не все они были римлянами.

Дома строили украинцы, и не обязательно все они были украинцами.

URL
2014-02-25 в 10:17 

(пардон что анонимно - нет аккаунта здесь)
Просто два момента хотел уточнить:
1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
2) Вы заблуждаетесь насчёт Канады: там очень большая часть населения знает только один язык, но живёт без проблем, т.к. работники сферы обслуживания и гос.органов должны знать оба.

URL
2014-02-25 в 11:55 

1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
это логично. регионы могут на любом вещать, то есть никакого ущемления языков нет. хочешь на русском, вперед. зачем навязывать язык нацменьшинств для всех? анон, ты меня пугаешь

URL
2014-02-25 в 11:57 

я слегка в шоке. почему русские, живущие на украине, не могут изучить украинский? это государственный язык страны, в которой они живут. можно не общаться на нем, но знать обязаны. не знать язык и не уважать язык = не уважать страну

URL
2014-02-25 в 13:23 

>>1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
>это логично. регионы могут на любом вещать, то есть никакого ущемления языков нет. хочешь на русском, вперед. зачем навязывать язык нацменьшинств для всех? анон, ты меня пугаешь

Причём тут "навязывать"? Представьте себе газету на русском (татарском, молдавском, каком угодно) языке - если она тебе неинтересна, то ты и не будешь её покупать. Однако исходя из указанного запрета, её вообще нельзя будет выпускать!

URL
2014-02-25 в 13:27 

КП
Во всём виновата
1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
На самом деле запросто разрешается, если это, например, издание, связанное с интересами конкретного нацменьшинства. Например, журнал, посвящённый русскоязычной культуре, разумеется, будет издаваться по-русски. Или там гипотетическая газета "Крымский татарин", посвящённая проблемам крымских татар, разумеется, может выходить на крымскотатарском языке. А если это просто новостное издание общей направленности, то, конечно, оно выходит на государственном языке. Хотя до недавнего времени (честно не знаю, как сейчас, я не выписываю газеты) основные новостные газеты выходили в двух вариантах: на украинском и русском языках. В областях компактного проживания других народов порою делали ещё варианты на их языках.

Видите ли, на практике у нас украинский язык понимают на самом деле все, просто не всем это нравится :) Так что новости по-украински никого не смущают.

2) Вы заблуждаетесь насчёт Канады: там очень большая часть населения знает только один язык, но живёт без проблем, т.к. работники сферы обслуживания и гос.органов должны знать оба.
Скажем так: приезжая в Канаду, человек должен подтвердить знание обоих. Объявления делаются, как правило, на двух языках. Тот факт, что работники сферы обслуживания и гос. органов обязаны знать оба языка, означает, что человека без знания обоих языков не возьмут на такую работу. А у нас в стране это был бы повод для активного крякания уточек: это дискриминация! крякря! я не хочу учить телячу мову, но хочу работать в райсполкоме!
К слову, у нас условия для русскоязычных мягче. У нас очень часто работают на работах типа человек-человек люди, не говорящие или плохо говорящие по-украински. И в госорганах часто есть люди, не способные спокойно общаться по-украински, они только ориентируются в украиноязычных документах по своей специфике. Я таких видела своими глазами.

Дома, кстати, тоже комунисты строили.
Бгг, а почему же в России, где дома тоже коммунисты строили, сейчас не коммунисты при власти? Непорядок!
Я тихо молчу о том, что основная застройка центра - начало 20 века, куча домов дореволюционной постройки.

Северный Змий, сейчас куча людей истерит. Это нормально, народ нервничает. Обвинять его в этом глупо. Мне-то хорошо быть спокойной, я слежу за происходящим и у меня есть немало информации. Не вся, конечно, но я хоть заседания парламента могу в прямом эфире смотреть. Многие не могут.

URL
2014-02-25 в 14:25 

На самом деле запросто разрешается, если это, например, издание, связанное с интересами конкретного нацменьшинства. Например, журнал, посвящённый русскоязычной культуре, разумеется, будет издаваться по-русски. Или там гипотетическая газета "Крымский татарин", посвящённая проблемам крымских татар, разумеется, может выходить на крымскотатарском языке. А если это просто новостное издание общей направленности, то, конечно, оно выходит на государственном языке. Хотя до недавнего времени (честно не знаю, как сейчас, я не выписываю газеты) основные новостные газеты выходили в двух вариантах: на украинском и русском языках. В областях компактного проживания других народов порою делали ещё варианты на их языках.
вот мне этого не понять никогда - с какого перепугу "новостное издание общей направленности" обязательно должно быть на государственном языке?! Это же не государственное издание, а частный бизнес! до такого даже в России не докатились, славабогу - The Moscow Times почему-то никому не приходит в голову запрещать.

Скажем так: приезжая в Канаду, человек должен подтвердить знание обоих.
эээ.... это вы откуда такое взяли?! ссылочку можно посмотреть?

URL
2014-02-25 в 14:46 

КП
Во всём виновата
The Moscow Times почему-то никому не приходит в голову запрещать.
Так такие издания и у нас есть :) Kiyv Post, например :) Но это, скажем так, специализированные издания всё же, они издаются для иностранцев, желающих знать местные новости, ну и студенты инъязов их пользуют. Обычные люди на них обычно не подписываются :) Такие издания никто не запрещает, конечно.
Кроме того, у нас есть, например, издания типа отдельных партий, которые тоже издаются на русском языке, поскольку члены этих партий считают для себя зазорным говорить и читать по-украински.
Вот что действительно вызвало в своё время негативную реакцию многих - это запрет на прокат фильмов без украинской озвучки в кинотеатрах кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке (у нас, например, с советских времён была "Кинопанорама", крутила фильмы на английском, иногда на французском, испанском и т.д.). Но народ довольно быстро успокоился, когда понял, что украинский дубляж очень качественный и местами качество перевода лучше русского. Опять же, никто не запрещает продавать DVD по-русски.

эээ.... это вы откуда такое взяли?! ссылочку можно посмотреть?
Люди, приезжавшие в Канаду, рассказывали, я несколько таких знаю. Другое дело, что на практике бОльшая их часть один раз сдала экзамен по французскому и особенно им не пользуется, но они не работают на тех должностях, где надо знать оба языка.

URL
2014-02-25 в 15:01 

Так такие издания и у нас есть :) Kiyv Post, например :) Но это, скажем так, специализированные издания всё же, они издаются для иностранцев, желающих знать местные новости, ну и студенты инъязов их пользуют. Обычные люди на них обычно не подписываются :) Такие издания никто не запрещает, конечно.
Ну так вы уж определитесь тогда как-нибудь - то ли "не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке", то ли разрешаются "специализированные издания" - какие вообще критерии и где они прописаны.

Вот что действительно вызвало в своё время негативную реакцию многих - это запрет на прокат фильмов без украинской озвучки в кинотеатрах кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке (у нас, например, с советских времён была "Кинопанорама", крутила фильмы на английском, иногда на французском, испанском и т.д.).
я вполне понимаю такую негативную реакцию, тем более что кинотеатр - это место, куда ходят по выбору, заранее зная на какой фильм идут и могут выбрать, какая озвучка им больше нравится. Я не хожу в кино в России, так что не знаю, какие у нас законы, если тоже есть требование обязательного дубляжа - это ничуть не меньшая глупость. Опять же, "кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке" - это специальный статус кинотеатра? зачем нужно выделять отдельную категорию для этого?


Люди, приезжавшие в Канаду, рассказывали, я несколько таких знаю
Люди, мягко говоря, ошибаются, или вы их неправильно поняли. Там формулировка чёткая: "must prove that they have adequate knowledge of English or French to apply for citizenship" (выделение моё).

URL
2014-02-25 в 15:16 

оу, только сейчас заметил ваш замечательный вариант ответа насчёт сравнения с Канадой: "И тот, который мне кажется наиболее объективным, таков: у на по-русски говорят в конкретной части страны" - как вы наверняка знаете, в Канаде на французском говорят меньше 22% населения, причём тоже в совершенно конкретной, очень локализованной части страны!

URL
2014-02-25 в 15:23 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
В Канаде достаточно 1 языка. У мужа брат уехал туда с женой и дитем 8 лет назад.

2014-02-25 в 15:51 

КП
Во всём виновата
Ну так вы уж определитесь тогда как-нибудь - то ли "не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке", то ли разрешаются "специализированные издания" - какие вообще критерии и где они прописаны.
У нас путаница с законами, указами и постановлениями про язык, их полно, они частично дублируют друг друга, где-то "поправляют" одну строчку, где-то "поправляют" по-другому. Суть в том, что на общеукраинских каналах новостные передачи идут по-украински. Основные новостные газеты издаются по-украински. Издания органов власти - а таковых много - издаются по-украински, за исключением опять же русскоговорящих регионов. Издания, имеющие специальные цели своего существования, которые предусматривают, что они должны издаваться на других языках, разумеется, издаются на других языках.

Люди, мягко говоря, ошибаются, или вы их неправильно поняли.
ОК, видимо, неправильно поняла.

в Канаде на французском говорят меньше 22% населения, причём тоже в совершенно конкретной, очень локализованной части страны!
Насколько мне известно, в Канаде такой статус определён исторической спецификой. И обратите внимание, Канада такая одна. Скорее мне нравится вариант Швейцарии, где каждый кантон имеет наиболее используемый язык.
Ещё раз повторюсь: я совершенно не против двух государственных языков. Однако я считаю, что такой вариант не является единственно возможным. Более того, этот вариант, на мой субъективный взгляд, не является необходимым, так как все жители Украины понимают украинский язык. Другое дело, что некоторая часть населения Украины, а именно принципиальные граждане, не желающие изучать "телячу мову", не могут свободно говорить и писать по-украински, потому что для того, чтобы говорить и писать, нужно больше усилий, чем для того, чтобы просто понимать. Однако на практике эти люди не ущемляются никак: их понимают, их обслуживают, у них принимают заявления и пр.

URL
2014-02-25 в 15:54 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
КП, Чисто логики ради.
Телячью мову. А то нелогично.

2014-02-25 в 16:25 

КП
Во всём виновата
Кангэно Сёши, нет, по-украински правильно именно "телячу". "Мова" - тоже украинское слово :) Я не знаю, почему противники изучения украинского языка это словосочетание говорят не по-русски. Ну вот говорят, это мем :)

URL
2014-02-25 в 16:26 

Le Coumte de Monte-Cristo
Aut Caesar, aut nihil
Простите, что так беспардонно врываюсь, но.
Я по национальной принадлежности являюсь русским. Родился в России и по сей день живу здесь. И меня нисколько не задевает то, что в Украине принят такой закон. Мне он кажется логичным, и только один вопрос возникает: почему же этого не сделано было раньше? Хотя, конечно, ясно, отчего, но все же.
Если я вдруг перееду в Украину, само собой, я выучу украинский язык. Потому что не вижу разницы между Украиной и другими суверенными государствами. Если я перееду в Англию, то буду разговаривать на английском, в Китае - на китайском e.t.c. Если ты в Риме, веди себя, как римлянин© Это само-собой разумеющееся.
И отчасти меня даже удивляет, что мои соотечественники умудряются "оскорбляться" в связи с принятием этого закона. Почему же никто не огорчается по поводу того, что в США или, к примеру, в Германии не хотят давать русскому языку официальный статус? Сравнение это, возможно, не совсем корректно оттого, что там российские диаспоры значительно меньше, чем в Украине, но суть одна. Сейчас Украина - суверенное государство, не имеющее к России никакого отношения. И украинцы вправе устанавливать на своей территории свои(!) порядки, потому что это их страна.
Русским надо перестать считать Украину придатком России или, как это мило называют, "младшим братом".Или если уж действительно говорить о братстве народов, то русским стоит задуматься, походит ли хоть в какой-то мере их поведение на братское отношение? Надо учиться, в первую очередь, уважать украинцев, прислушиваться к ним, помогать, если попросят, учиться у них чему-то - учиться быть партнерами, "братьями". А не залезать на табуретку, укутываясь белой простынью, и не вещать гневно с этой самой табуретки с видом оскорбленной невинности. Тем более, что причина этого гнева есть только уязвленное самолюбие и ничего боле: как же так "младший" пошел против "старшего", "младший" вырос и стал лучше(!) "старшего".

2014-02-25 в 16:32 

КП
Во всём виновата
Le Coumte de Monte-Cristo, спасибо вам.
только один вопрос возникает: почему же этого не сделано было раньше? Хотя, конечно, ясно, отчего, но все же.
Ну есть предположения :) Первое - чисто формально прогнуться под Путина, лизнуть поглубже, чтоб, может, денег дал (которые немедленно украсть). Путин же не будет анализировать этот закон и разбираться, насколько он рабочий. Второе - вся документация Януковича и его соратников велась на русском языке. Видимо, им было лениво переучиваться или платить лишних сто баксов в месяц секретарше, чтобы перевела. Не царское это дело. Хотя надо сказать, что сам Янукович пусть вначале плохо, но неизменно говорил по-украински.

URL
2014-02-25 в 16:50 

ну вот видите, в вашем начальном посте было "У нас не должно быть русского в качестве государственного", а теперь "я совершенно не против двух государственных языков". От такой позиции даже самый низкопробный украинофоб будет только счастлив. Опять же, если вам "нравится вариант Швейцарии" - аналогично, вариант Швейцарии означает признание второго (третьего) языка государственным; и насчёт "Канада одна такая" я не очень понял - не вижу принципиальной разницы с Швейцарией и кучей других многоязычных стран.
На всякий случай - я (ни разу не украинец :]) вовсе не вижу необходимости придавать русскому статус второго государственного, вполне достаточно просто оставить возможность "регионального" статуса, подразумевающего возможность полноценно общаться на нём с официальными органами, во всём остальном - просто не надо ничего навязывать и общество само разберётся по необходимости.
Из вашего поста я теперь, с учётом "путаницы в законах", тем более перестал понимать, какие именно формулировки были/стали; причём актуальных моментов на самом деле совсем немного: 1) на каком языке идёт общение с местными органами власти, 2) образование и общественные услуги, 3) пресса и публичная информация - и самое главное - возможность выбора в каждом из пунктов (т.е. чтобы гражданин мог потребовать из того же банка справку на русском в том случае, если он является региональным). Из вашего текста я не понимаю, из каких пунктов какого закона (советского? отменённого? предполагаемого на смену?) следуют те или иные выводы и примеры. Например, пассаж про "ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском" - из какого вдруг пункта это бы следовало?

URL
2014-02-25 в 17:40 

КП
Во всём виновата
ну вот видите, в вашем начальном посте было "У нас не должно быть русского в качестве государственного", а теперь "я совершенно не против двух государственных языков".
В начальном посте имелось в виду "мы не обязаны вводить русский в качестве второго государственного": "у нас не должно быть русского вторым государственным, он может быть или его может не быть в таком статусе, это наш выбор".

насчёт "Канада одна такая" я не очень понял - не вижу принципиальной разницы с Швейцарией и кучей других многоязычных стран.
С моей субъективной точки зрения, нелогичен статус французского как государственного на всей территории Канады, если на нём говорит лишь пятая часть страны. Я не указываю Канаде, как жить, это её личное дело, однако я бы не хотела, окажись я в стране, где пятая часть населения говорит по-французски, введения французского вторым государственным. Что касается Швейцарии, она разделена на три части, в каждой из которых "доминирует" один язык. Не одна пятая часть населения.
Канада выбрала так - её право, на здоровье! Но выбирая варианты для своей страны (в какой бы стране я ни жила), я бы не хотела наследовать пример Канады, он мне лично не нравится.

1) на каком языке идёт общение с местными органами власти
Чьё общение, с какой стороны? Гражданин имеет право обратиться к местным органам власти на любом языке. Если он не находится в регионе, где компактно проживают носители другого языка и потому этот другой язык используется в документах органов власти, то по умолчанию ему ответят устно на том языке, на котором разговаривает чиновник, если он скажет "я не понимаю" - по-русски, письменно по-украински. Если он в своём обращении/заявлении/жалобе укажет "прошу предоставить мне ответ по-русски/по-гагаузски/по-гречески", он в зависимости от того, как привыкли делать именно в этом органе власти, получит ответ либо на том языке, на котором просил, либо на двух языках.
На практике имеем ситуацию, что зачастую в русскоязычных регионах, подавая заявление по-украински, человек слышит в ответ: "напишите нормально" (то есть по-русски). Против этой ситуации выступает значительная часть населения страны.

2) образование и общественные услуги
Образование по умолчанию идёт по-украински. Есть школы и отдельные классы на других языках обучения. В русскоязычных регионах большинство школ таковы (так, недавно я читала информацию по Донецкой области, мол, к-ство школ с украинским языком обучения там возросло до 30%), также в большинстве вузов в этих регионах обучение ведётся по-русски. В частных вузах - опционально. Если человек из русскоязычного региона приезжает учиться в украиноязычный вуз и заявляет о недостаточном владении украинским языком, ему, как и иностранным студентам, даётся год на изучение украинского, до того он имеет право отвечать и писать работы по-русски, ему стараются выдать русскоязычные учебники.
Общественные услуги - по-разному. Большинство общественных услуг оказывается на том языке, на котором удобно потребителю. Законодательство по умолчанию публикуется по-украински, однако обязательно издаётся и по-русски. Любой человек имеет право получить общественную услугу на том языке, на котором он хочет, если это не русский и не украинский, получение услуги может затянуться на время, необходимое для перевода. На всякого рода памятниках обычно надписи на трёх языках - украинском, русском и английском.

3) пресса и публичная информация
У нас чёрт ногу сломит в этом вопросе. В действующем законе про СМИ написано, что СМИ "используют языки народов, которые они обслуживают или чьи интересы представляют. СМИ имеют право распространять информацию и на других языках" - и поди пойми, что они имеют в виду. Отменённый закон не обязывал СМИ использовать только украинский язык, но декларировал, что "государство поощряет использование украинского языка средствами массовой информации". Как - а шут его знает.
На практике у нас основные новостные издания выходят по-украински, но я не живу в русскоязычном регионе. Что там у них, не знаю, давно там не была. Подозреваю, что, как раньше, в основном по-русски всё.
Публичная информация может быть на любом языке, однако обязана хоть маленькими буковками дублироваться по-украински. Это не касается вывесок всяких, но, например, в рекламе даже названия должны хотя бы транслитерироваться. Конечно, никто не меняет бренды, на практике это выглядит примерно так:
Tefal* - ти завжди думаєш про нас!
*тефаль (маленькими буковками)
Вывеска Сбербанка России выглядит так:
"СБЕРБАНК РОССИИ СБЕРБАНК РОСІЇ"

чтобы гражданин мог потребовать из того же банка справку на русском в том случае, если он является региональным
Если он является региональным, вы из него справку по-украински не допроситесь! Оба закона (и советский, и отменённый) дают право всем учреждениям в русскоязычных регионах использовать русский язык, и они этим правом пользуются настолько активно, что получить у них что-либо по-украински крайне трудно. Более того, если банк основан в русскоязычном регионе, он продолжается пользоваться русским языком и в других, нерусскоязычных регионах.

пассаж про "ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском" - из какого вдруг пункта это бы следовало?
А это практика. У нас по факту можно сейчас прийти в магазин и увидеть ценники только по-русски. Или прочитать заявление всеукраинской партии, существующее только на русском языке. Или изучить документооборот киевской фирмы - только по-русски. По-украински не ведётся. Не в русскоязычном регионе. В русскоязычном это повсеместно, там очень редко встретишь украинский язык вообще. Какие пункты это позволяют - а это никакие пункты не запрещают. И отменённый, и советский законы пишут лишь, что в русскоязычных регионах можно использовать русский язык. И нет слов "помимо украинского", то есть право использовать русский есть, а обязанности наряду с ним использовать украинский - нет. Отменённый закон давал право любому населённому пункту решением местных органов самоуправления ввести у себя региональный язык - любой. И этот язык получал бы те же права: использоваться в этом населённом пункте. Без обязанности использовать наряду с ним украинский. То есть это как бы вольная воля конкретного предприятия или организации - использовать только региональный язык или украинский тоже. Просто дело в том, что греки, русины, крымские татары, гагаузы, армяне и прочие национальные меньшинства у нас относятся с пониманием и обычно по-украински пишут во всяких публичных местах. И только русскоязычные фыркают: "вот ещё! Пусть русский учат, быдло бандеровское!" То есть с их стороны идёт не желание защитить свой язык (на него никто не посягает), а агрессия в отношении украинского.

вполне достаточно просто оставить возможность "регионального" статуса, подразумевающего возможность полноценно общаться на нём с официальными органами, во всём остальном - просто не надо ничего навязывать и общество само разберётся по необходимости.
Так именно так сейчас и есть, по большому-то счёту. За некоторыми исключениями, в целом по палате так и есть.

URL
2014-02-25 в 17:48 

Если я вдруг перееду в Украину, само собой, я выучу украинский язык. Потому что не вижу разницы между Украиной и другими суверенными государствами.
русские, которые живут на Украине, в суверенное государство Украина не переезжали. они, не выходя из собственных домов, в нем внезапно очутились после Беловежской пущи. до этого они жили в СССР, помните, было такое государство?
именно в этом разница, странно, что вы не понимаете.

URL
2014-02-25 в 17:49 

КП
Во всём виновата
О, прошу прощения, пропустила.

Опять же, "кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке" - это специальный статус кинотеатра? зачем нужно выделять отдельную категорию для этого?

Видите ли, когда я иду в кино, я по умолчанию хочу увидеть фильм на понятном мне языке. Не думаю, что много обычных граждан обрадовались бы, приди они, скажем, на "Хоббита" и получи его в оригинале, по-английски. Они бы хотели как-то немножечко это, перевод :) Поэтому да, фильмы без перевода всегда (подчёркиваю, в советское время тоже) крутились в отдельных кинотеатрах. У нас в такой кинотеатр ходили в основном те же студенты инъяза, ведь тогда не было интернетиков, где можно посмотреть фильм без русского дубляжа :) Был ли у этого кинотеатра какой-то специальный статус, я не знаю, однако все знали, что там крутятся фильмы на иностранных языках, и на афишах писались уточнения, в скобках: англ., фр., исп....

URL
2014-02-25 в 17:51 

КП
Во всём виновата
русские, которые живут на Украине, в суверенное государство Украина не переезжали. они, не выходя из собственных домов, в нем внезапно очутились после Беловежской пущи. до этого они жили в СССР, помните, было такое государство?
Анончик, они жили не просто в СССР. Они жили в УССР, где все дети со второго класса изучали украинский язык. Правда, можно было подписать освобождение от него, но, например, в моей школе - только с пятого класса, то есть некие основы языка обязаны были знать все. То есть те люди, которые жили на территории Украины, когда она входила в состав СССР, знали украинский язык, пусть и не всегда на уровне свободного общения. Так что не надо передёргивать :)

URL
2014-02-25 в 17:55 

Северный Змий
Цинічний Бандера
насчет прессы, вот ссылка на каталог изданий Украины www.presa.ua/katalog/ukr1/?type_show=1
многие издаются на 2 языках, некоторые еще английский добавляют.

2014-02-25 в 19:42 

я позволю себе процитировать: "Я, как и многие тут, прекрасно понимаю и хорошо говорю по-украински. Но я хочу, платя деньги в регионе где 90% русскоязычного населения, иметь возможность получить услугу так, как мне удобно, на русском языке, — я на нем думаю и хочу смотреть по-русски за свои деньги. Кажется справедливое требование, почему никто из местных не поступает как я? Потому что на самом деле НЕТ НИКАКОЙ ЯЗЫКОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. Она есть только в руках политиков."

URL
2014-02-25 в 19:55 

КП
Во всём виновата
Анончик, я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое). Я не считаю это чем-то таким, из-за чего надо копья ломать или на баррикады кидаться, более того, если сегодня введут возможность ходить на русскоязычные фильмы в кино, я продолжу ходить на фильмы с украиноязычным дубляжом, мне больше нравится перевод. Однако я считаю, что это - один из немногих (фактически единичных) реально существующих моментов ущемления. Собственно, единственный, который я могу вспомнить.
Также я не утверждаю, что все русскоязычные агрессивны и кричат про телячу мову. Я говорю - некоторые.
И я тоже согласна, что языковая проблема - тема в основном для пиара политиков. Нет проблемы. Есть мелкие тёрки, в целом всё нормально. Раздувают из мухи слона, когда надо раздуть что-нибудь.
Хотя я всё-таки хотела бы видеть документы некоторых всеукраинских партий на украинском языке, а также иметь возможность, например, выбрать украинский язык в интерфейсе своего интернет-банкинга. Впрочем, последним я пользовалась довольно давно, может, там уже и есть. Банкоматы предлагают украинский как вариант.

URL
2014-02-25 в 20:07 

svetlana_ste
КП,
Простой люд, накрученный СМИ и не имеющий другой информации, покипешует, конечно
А мнение соседнего народа, с которым Украину связывают очень крепкие, пусть и очень непростые, отношения, оппу совсем не интересует? Никто не требует от оппы поступаться принципами и отдавать самое дорогое, но зачем с разгромным счетом проигрывать холивар, если небольшая осмотрительность помогла бы выправить ситуацию?


но дипломаты, носители власти и прочие те, от кого зависят отношения с Россией, как мне кажется, не будут выставлять себя на весь мир недалёкими. Одно дело поднять волну в своей стране - и совсем другое публично подписаться под заявлением о собственной некомпетентности.
Депутаты Милонов и Мизулина, например, вполне довольны своей репутацией. Ессно, Россия прямщаз не разорвет все контакты с Украиной - по крайней мере, до тех пор пока не построены газопроводы в обход вашей страны. Но у России есть немало возможностей (особенно в канун посевной) очень жестко прищучить Украину за все ее неизящные дела. Россия, думаю, это в любом случае сделала бы, но одно дело - потуже затягивать пояса, зная, что эта жертва принесена ради важного, и совсем другое - знать, что подставился из-за собственной неосмотрительности. Самое важное для Украины сейчас - упрочение экономических контактов с Европой и правильные реформы, а отнюдь не языковой статус.

Если бы Тимошенко сказала следующее:

Украина - свободное, демократическое гос-во, в котором будут предоставлены равные права гражданам всех национальностей. Никого не будут притеснять за происхождение и язык. С Россией нас связывают сложные отношения, однако они слишком крепки и важны для обеих стран, чтобы их разрывать. Но украинцам надоело, что наша экономика, по сути, сидит на российской газовой игле, и мы хотим это изменить. Поэтому мы хотим упрочить экономические связи с Европой и провести экономические реформы по европейскомцу образцу.

то она сразу же стала бы самым популярным иностранным политиком в России, т. к. нам до жути надоело кормить разных братУшек. Ты бы выложила запись этой речи, и все были бы счастливы, кроме российской власти.


о Тимошенко (если верить нашим СМИ) сказала:

Не позволим развалить Украину на губернии! Януковича будет судить народный суд Майдана. Я избавлю вас от всех плохих политиков.

Есть разница?



Власти сейчас нет и какое-то время ещё не будет. Правительство, которое сейчас формируют, будет очень временным. Всерьёз договариваться должен новый президент, все остальные не имеют соответствующих полномочий. А это в конце мая. Пока возможны только очень временные переговоры, договорённости о действиях до выборов президента. Вот завтра должны вроде определиться с правительством, сегодня не определились.
Не так важно, кто станет президентом, - важно то, какова политическая позиция оппы в целом. Пока из ее деятельности лучше всего видна война с языками и памятниками, даже если это лишь мнимая война. ((((


rakugan,
Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".
Не-а! Корректно! :lol: Газ, лес, вода - это достояние всех граждан России, от младенцев до аксакалов. Народ России передал газ в разработку "Газпрому", чтобы он за определенное вознаграждение его добывал во благо всех россиян. Так что это именно наш газ.

Это не совсем так. Россия - крупнейший, но далеко не единственный торговый партнер Украины, и ее доля устойчиво сокращается. На Россию приходилось в 2010 году 32,1% внешнеторгового оборота Украины, в 2012 году - 29,6%, в первом полугодии 2013 года - 26,6%.
Экспорт и импорт примерно равны - чуть больше $10 млрд. за полугодие. При этом доля топлива в украинском импорте из России сокращается: 60% в пп 2013 против 67% в 2012 году. Итогов года я пока не видела.

Интересненько! Т. е. Янукович и К не только заповедники застраивали, но и потихоньку выводили Украину из полной зависимости от России. Сорри, я мало что об этом знаю, но по статданным так получается.

Но даже если бы Россия была вторым или пятым по важности партнером Украины, пренебрегать ею пока все равно было бы опасно. Слишком уж трудное щаз положение у Украины, чтобы бросаться старичками. Злить Россию все равно придется - но ради общего блага лучше делать это в по-настоящему важных экономических вопросах, а не в мелочевке вроде отмены недействующего закона и войны с памятниками. Понимаю, это непросто объяснить простым людям, но оппа ведь и не пытается, а, похоже, просто плывет по течению. ((((

2014-02-25 в 20:13 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, что интересует оппу, я не знаю и знать не хочу. Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.

URL
2014-02-25 в 20:23 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
svetlana_ste,
Газ, лес, вода - это достояние всех граждан России, от младенцев до аксакалов.
"Газпром" имеет монополию на экспорт газа. Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.
Можно, конечно, продолжать считать, что это "наше", но, думаю, если попытаться на практике получить часть этого "нашего", иллюзии быстро развеются.
Насчет остального я согласна с КП.

2014-02-25 в 20:26 

я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое).

Какие, например, экономические причины побудили заставить все официальные кинотеатры Крыма, который живет за счет русскоязычных туристов, в сезон показывать фильмы на укранском?

URL
2014-02-25 в 20:36 

нончик, я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое). Я не считаю это чем-то таким, из-за чего надо копья ломать или на баррикады кидаться, более того, если сегодня введут возможность ходить на русскоязычные фильмы в кино, я продолжу ходить на фильмы с украиноязычным дубляжом, мне больше нравится перевод. Однако я считаю, что это - один из немногих (фактически единичных) реально существующих моментов ущемления. Собственно, единственный, который я могу вспомнить.

Ну нет же запрета кинопроката на русском! Прокатчик закупает фильм у производителя и обязан перевести на государственный язык. Все. Хотят регионы смотреть кино на русском, румынском, татарском - они и переводят. А не переводят - это не вопрос политики государства, это вопрос экономики регионов и того, что в бюджете на переводы на региональные языки нет денег.Если людям действительно так важно смотреть - этого надо требовать у местных властей.

URL
2014-02-25 в 20:42 

КП, тупая пизданутая урка с Хохляндии! Иди талмач на своем юродивом языке, его для смеха выдумали :shit:

URL
2014-02-25 в 20:42 

КП
Во всём виновата
Какие, например, экономические причины побудили заставить все официальные кинотеатры Крыма, который живет за счет русскоязычных туристов, в сезон показывать фильмы на укранском?
Так не Крым же запрещал, а Украина в целом. Для Крыма экономической выгода, разумеется, нет. Для Украины в целом - есть. Вы же, я надеюсь, не думаете, что основную часть денег в кинотеатры приносят русские туристы?

Ну нет же запрета кинопроката на русском! Прокатчик закупает фильм у производителя и обязан перевести на государственный язык. Все. Хотят регионы смотреть кино на русском, румынском, татарском - они и переводят. А не переводят - это не вопрос политики государства, это вопрос экономики регионов и того, что в бюджете на переводы на региональные языки нет денег.Если людям действительно так важно смотреть - этого надо требовать у местных властей.
А местные власти имеют такие полномочия? Я, простите, подробно этим вопросом не интересовалась. Меня как-то устраивает украинская озвучка, и я не живу в русскоязычном регионе.

URL
2014-02-25 в 20:51 

КП, ты жирная тупая пиздень!

URL
2014-02-25 в 20:53 

вот что ждет Хохляндию, после ножек буша!

URL
2014-02-25 в 20:57 

КП, В законе сказано конкретно так: "Иностранные фильмы перед распространением по Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или озвучены или субтитрированы на государственном языке, они также могут быть дублированы или озвучены или субтитрированы на языках национальных меньшинств." (с)
Прокатчик переводит на государственный в обязательном порядке. Вероятно, переводом на нац.языки тоже должен заниматься прокатчик. Но за свои деньги он это делать не хочет, потому что не окупается. Значит - местные власти. Законом это не регламентируется. Хоть зрители, желающие иметь перевод на свой язык.
С тем же русским языком - ведь все понимают, что нельзя просто взять тот перевод, с которым фильм идет в России? Тот перевод тоже нужно покупать. Прокатчик не будет - опять же, ему не выгодно. Снова упирается в деньги и местные власти.

URL
2014-02-25 в 21:07 

КП
Во всём виновата
В законе сказано конкретно так: "Иностранные фильмы перед распространением по Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или озвучены или субтитрированы на государственном языке, они также могут быть дублированы или озвучены или субтитрированы на языках национальных меньшинств." (с)
Спасибо. Хм. Очень странная формулировка. В обязательном порядке должны быть переведены на украинский и ТАКЖЕ можно на другие языки, то есть если хочется получить в прокат русский вариант, придётся платить за два варианта, что ли? Тогда неудивительно, что не переводят. Однако с моей точки зрения это единственная причина, по которой это может не окупаться в регионах, где большинство готово пойти в кино на фильм, озвученный по-русски. Если именно это имеется в виду, конечно. Вообще наши законодатели довольно косноязычны и могли иметь в виду и что-то другое :)
Законом это не регламентируется.
Так ведь если законом это не регламентируется, то получается, что местные власти как раз и не могут. Им можно делать только то, что напрямую прописано в законе. Выходит, местные власти отпадают, остаётся либо прокатчик, либо некое третье лицо, которое вызовется...

URL
2014-02-25 в 21:15 

КП, придётся платить за два варианта, что ли? Именно.
Однако с моей точки зрения это единственная причина, по которой это может не окупаться в регионах, где большинство готово пойти в кино на фильм, озвученный по-русски Так оно и есть. Просто в регионах (особенно в не слишком больших городах), не особо массово ходят в кинотеатры. Не замечала особых аншлагов. Переводить не выгодно, хороший перевод - дорого:(
Выходит, местные власти отпадают, остаётся либо прокатчик, либо некое третье лицо, которое вызовется... Там надо разбираться, мне не хватает знаний для этого, слишком узкоспециально.
В любом случае, запрета нет, упирается в деньги.

URL
2014-02-25 в 21:17 

КП
Во всём виновата
Понятно, спасибо :friend:

URL
2014-02-25 в 21:47 

svetlana_ste
КП,
Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
Если мнение украинского народа таково, что главные проблемы Украины сегодня - это недействующий закон о языке и памятники, стоит ли парламенту идти у народа на поводу или лучше попробовать объяснить, что на самом деле все совсем не так?

Напр., многие москвичи считают, что главная проблема Москвы сегодня - это засилье понаехавших. Но (ттт!) у гос-ва хватает ума не выселять приезжих из Мск, хотя, увы, не хватает ума упорядочить миграционную политику. Мнение народа, увы, не всегда верно. А сейчас, увы, украинцы принципиально неправы.

А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.
Именно Тимошенко сейчас - самый раскрученный перс украинской оппозиции. Именно к ней приковано особое внимание, именно с ней вроде как встречаюццо всякие иностранные послы и должностные лица. Так что фильтровать базар ей не помешало бы.


rakugan,
Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.

Мне эта система в целом кажется вполне нормальной. Деньги ведь должны не проедаться, а приносить прибыль, а у крупных бизнесменов и гос-ва на порядок больше возможностей вкладывать их в потенциально прибыльные проекты, чем у обычных людей, - можно развивать передовые произв-ва, улучшать кач-во образования и здравоохранения и т. д. И не всегда можно исчислить, какая каждому досталась прибыль конкретно. Напр., если гос-во создаст новые раб. места на Северном Кавказе, это снизит напряженность не только там, но и во всей России.

Другое дело, что то, как конкретно эта с-ма сейчас работает в России, доказзывает мне крайний непрофессионализм людей, который сейчас управляют страной. Но ошибки нынешней власти не отменяют того факта, что лес, газ, вода и т. д. - это достояние всех граждан России.

2014-02-25 в 21:47 

svetlana_ste
КП,
Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
Если мнение украинского народа таково, что главные проблемы Украины сегодня - это недействующий закон о языке и памятники, стоит ли парламенту идти у народа на поводу или лучше попробовать объяснить, что на самом деле все совсем не так?

Напр., многие москвичи считают, что главная проблема Москвы сегодня - это засилье понаехавших. Но (ттт!) у гос-ва хватает ума не выселять приезжих из Мск, хотя, увы, не хватает ума упорядочить миграционную политику. Мнение народа, увы, не всегда верно. А сейчас, увы, украинцы принципиально неправы.

А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.
Именно Тимошенко сейчас - самый раскрученный перс украинской оппозиции. Именно к ней приковано особое внимание, именно с ней вроде как встречаюццо всякие иностранные послы и должностные лица. Так что фильтровать базар ей не помешало бы.


rakugan,
Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.

Мне эта система в целом кажется вполне нормальной. Деньги ведь должны не проедаться, а приносить прибыль, а у крупных бизнесменов и гос-ва на порядок больше возможностей вкладывать их в потенциально прибыльные проекты, чем у обычных людей, - можно развивать передовые произв-ва, улучшать кач-во образования и здравоохранения и т. д. И не всегда можно исчислить, какая каждому досталась прибыль конкретно. Напр., если гос-во создаст новые раб. места на Северном Кавказе, это снизит напряженность не только там, но и во всей России.

Другое дело, что то, как конкретно эта с-ма сейчас работает в России, доказзывает мне крайний непрофессионализм людей, который сейчас управляют страной. Но ошибки нынешней власти не отменяют того факта, что лес, газ, вода и т. д. - это достояние всех граждан России.

2014-02-25 в 22:02 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, слушай, ну не буду я по двадцатому кругу одно и то же повторять, прости :) Мы с тобой, кажется, уже поняли, где по-разному мыслим.

Так что фильтровать базар ей не помешало бы.

ОК, ты считаешь, её должны были заставить говорить по бумажке? Кто? И куда свободу слова девать? Человек обладает свободой воли, что хотела, то и сказала. Она не является представителем Украины и потому некому заставить её говорить "то, что положено". Это и называется "демократия".

URL
2014-02-26 в 13:17 

Вы же, я надеюсь, не думаете, что основную часть денег в кинотеатры приносят русские туристы?

В Крыму в сезон? Именно русскоязычные туристы и приносят.
Причем в Крыму это носит такой характер, как и в некоторых других местах Украины - мы, конечно, могли бы говорить по-русски, но почему мы должны ради вас напрягаться?
У Киностар ДеЛюкс, кажется (крупная киносеть, у которой новый кинотеатр в Ялте), руководство неофициально говорит, что мы могли бы закупить русский дубляж у России, это не так уж и дорого, но тогда его могут захотеть смотреть в других наших кинотеатрах Украины и у нас будут проблемы с чиновниками, или можно закупать его "только для использования на территории Крыма", но и тогда кто-нибудь поднимет кипеш и у нас опять будут проблемы с чиновниками.

URL
2014-02-26 в 13:21 

КП
Во всём виновата
В Крыму в сезон?
Нет, вообще по Украине :-D В Крыму в сезон, думается, по кино особенно не ходили бы в любом случае, туда приезжают не в кино ходить.

Насчёт тамошних чиновников судить не берусь, но теоретически закупить русский дубляж "для показа в русскоязычных регионах", судя по нормам закона, можно. А вот как отреагирует человеческий фактор - хз.

URL
2014-02-26 в 13:27 

КП, В Крыму в сезон, думается, по кино особенно не ходили бы в любом случае, туда приезжают не в кино ходить.

Сейчас очень заметно, что вы не понимаете, о чем говорите.
Надеюсь, на остальные темы вы тут рассуждаете с большим пониманием ситуации, а не теоретически.

URL
2014-02-26 в 13:43 

Крыму в сезон? Именно русскоязычные туристы и приносят.Причем в Крыму это носит такой характер, как и в некоторых других местах Украины - мы, конечно, могли бы говорить по-русски, но почему мы должны ради вас напрягаться? У Киностар ДеЛюкс, кажется (крупная киносеть, у которой новый кинотеатр в Ялте), руководство неофициально говорит, что мы могли бы закупить русский дубляж у России, это не так уж и дорого, но тогда его могут захотеть смотреть в других наших кинотеатрах Украины и у нас будут проблемы с чиновниками, или можно закупать его "только для использования на территории Крыма", но и тогда кто-нибудь поднимет кипеш и у нас опять будут проблемы с чиновниками.

фигня.

В основных кинотеатрах Ялты - Ореанда и Аймакс количество народа зимой не сильно меньше, чем летом. Ну так, разница в двадцать человек в зале погоды не сделает.

Во-вторых, очень многие фильмы (примерно 75%) идут либо на русском с украинскими сабами либо вообще на русском, о чем на афишах метровыми буквами написано.

В-третьих, для тех, кто не в состоянии смотреть на украинском, есть специальный кинотеатр с фильмами на русском - в КЧФ. Туда и местные ходят на новые ленты, если влом смотреть на мове.

Так чта не нада.

URL
2014-02-26 в 13:44 

КП
Во всём виновата
Слово "думается" показывает, что речь о моём личном субъективном мнении.
Говоря "теоретически", я имею в виду, что с точки зрения закона препятствий нет, теория (в данном случае - законодательство) даёт возможность это провернуть, как видим. А вот что происходит с конкретными чиновниками (которые могут препятствовать, вообще говоря, только нарушая принцип законности, то есть это ну никак не государственная политика), я некомпетентна судить. Я не в Крыму и не имею отношения к индустрии кинопроката.

URL
2014-02-26 в 13:45 

КП
Во всём виновата
Во-вторых, очень многие фильмы (примерно 75%) идут либо на русском с украинскими сабами либо вообще на русском, о чем на афишах метровыми буквами написано.

В-третьих, для тех, кто не в состоянии смотреть на украинском, есть специальный кинотеатр с фильмами на русском - в КЧФ. Туда и местные ходят на новые ленты, если влом смотреть на мове.


О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас :)

URL
2014-02-26 в 13:47 

О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас

В севастополе вообще почти все идет на русском.

URL
2014-02-26 в 13:50 

КП
Во всём виновата
В севастополе вообще почти все идет на русском.
Ну вот и славно :) К тому же, слово "почти" оставляет надежду, что при желании там и по-украински можно посмотреть :)

URL
2014-02-26 в 16:03 

КП, все крупные премьеры (типа хоббитов-гаррейпоттеров-сумерок и прочих) идут на украинском. А вот менее раскрученные фильмы порой даже в двух вариантах случаются.

URL
2014-02-26 в 21:14 

КП, О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас

Да вранье это!
На русском показывают либо русские фильмы, либо пиратские версии российского дубляжа - но только отдельные местечковые кинотеатры. Все большие хорошие кинотеатры, особенно сетевые, показывают фильмы на украинском. Все крупные премьеры на украинском.
В сезон спрос на кинотеатры большой, но постоянно народ плюется и не хочет идти смотреть на украинском. Смотрят разве что фильмы, где понимания особенно не нужно: мультяшки, зрелищные фильмы. При этом посещаемость в сезон плохая, не такая, как должна быть в курортных городах, когда большой напллыв жадного до развлечений народа.

URL
2014-02-26 в 21:21 

svetlana_ste
КП,
похоже, мы и вправду сказали друг другу по этому вопросу все, что могли. :wine: Интересно перетереть какие-то спорные вопросы, посмотреть, как на них смотрят другие. :wine: Главное - вовремя остановиться. :wine: Но еще пару слов я все-таки скажу, убрав их под кат. :pink: Даже если не ответишь, я все равно пойму, что ты осталась при своих. :wine:

читать дальше

Но, может, я зря волнуюсь. Напр, представь такую ситуацию. Пришел парень из армии - и целый месяц пьет-гуляет. Соседи уж языки сломали, пророча парню участь алкаша. А ровно через месяц он устроился на работу, через полгода женился - и стал мастером своего дела и прекрасным семьянином, которого все соседки ставили в пример своим мужьям. Надеюсь, и с украинской оппозицией будет точно также. (Ттт!) Пошумит - и возьмется за работу.

2014-02-26 в 22:07 

Да вранье это!На русском показывают либо русские фильмы, либо пиратские версии российского дубляжа - но только отдельные местечковые кинотеатры. Все большие хорошие кинотеатры, особенно сетевые, показывают фильмы на украинском. Все крупные премьеры на украинском. В сезон спрос на кинотеатры большой, но постоянно народ плюется и не хочет идти смотреть на украинском. Смотрят разве что фильмы, где понимания особенно не нужно: мультяшки, зрелищные фильмы. При этом посещаемость в сезон плохая, не такая, как должна быть в курортных городах, когда большой напллыв жадного до развлечений народа.

анончик, не трынди. Афишку скинуть?

URL
2014-02-26 в 22:11 

анончик, не трынди. Афишку скинуть?

Да в Правдорубе уже скинули ссылочки на сайты кинотеатров, которые тут упоминались, и близко там нет твоих 75 процентов. и рассказали про крымские кинотеатры. Так что не рассказывай, Правдорубу больше веры))))

URL
2014-02-26 в 22:14 

Гость, действительно, чоб верить не жителю города, а правдорубоанонам.

И про кинотеатр КЧФ ты благополучно пропустил мимо ушей. Молодца.

URL
2014-02-26 в 22:18 

действительно, чоб верить не жителю города, а правдорубоанонам.

А ты, конечно, единственный житель города :laugh:

URL
2014-02-26 в 22:58 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, ну пойми же ты, что Тимошенко никто не может диктовать, что говорить, а что нет. Если бы она хотя бы была на государственной должности, можно было бы хоть какие-то ограничения поставить, мол, думай что говоришь, твоя позиция - это позиция аж целого ведомства. Но приказать человеку говорить одно и не говорить другого - невозможно.
От участия в президентских выборах Тимошенко отказалась, так что ты о каких-то странных вещах говоришь про президентство.

URL
2014-02-26 в 23:49 

Слушайте, вы мне главное скажите: собираться мне летом на Украину отдыхать или все же пока не стоит паковать чемоданы? :-D

URL
2014-02-26 в 23:51 

КП
Во всём виновата
Анончик, пока рано что-то говорить. Подожди немного, и станет понятно.

URL
2014-02-27 в 00:08 

А еще мне оооочень нравится сегодняшний курс. Ну оооочень нравится))) :crazb:

URL
2014-02-27 в 00:15 

Вот знаете что? Читала я этот тред, читала... Русский язык — украинский язык. Русский дубляж — украинская озвучка. Это все, господа хорошие, херня, простите мой французский украинский. Дело-то не в этом. Дело совсем в другом. Для меня во всяком случае.
Пост не мой, я просто сюда его скопирую. Но в этом посте я подписываюсь под каждым словом. Вот просто под каждым. Умеющий уши, да услышит. (с)

Нам тут, в принципе, наплевать, кто на Украине сколько украл. Кто там из вас прав, кто виноват, кто первый стрелять начал. Плевать от слова «совсем». Это ваши внутренние дела.

Но. Среди участников одной из враждующих у вас сторон мы видим:

портреты фашиста Бандеры

людей, поющих гимн фашистской организации ОУН-УПА
www.youtube.com/watch?v=EMOZBF7_t_0

скандирующих лозунги «москалей на ножи»
www.youtube.com/watch?v=RkDGY_NIPPg

скачки под черно-красными флагами все той же ОУН-УПА и криками «кто не скачет, тот москаль»
www.youtube.com/watch?v=fPJdyoLg4Ac

Видим, что группа под названием «Правый сектор» (желающие могут легко найти в сети всю информацию об их идеологии) играет в активных действиях Майдана одну из ключевых ролей.

То есть в рядах одной из противоборствующих сторон мы видим самых настоящих фашистов. Или нацистов, если более точный термин использовать.

Я не знаю, как там последние двадцать лет воспитывали вас.
Но в России приличный человек с этими мразями в одном поле не сядет никогда. А уж для того, чтобы стоять с этой поганью в одном строю, причин в природе быть не может вообще.
Разве что нападение марсиан, и то не факт.

Нацист = ВРАГ. Смертельный. И отношение наше к вашим разборкам строится не на ТВ новостях, не на том, сколько украл Янукович, а на том факте, что одна из сторон стоит плечом к плечу с нацистами. А хуже этого для нормального русского человека быть не может ничего.
Разумеется, такую точку зрения в России разделяют не все, страна-то огромная. Но, поверьте, большинство — и первый канал тут ни при чем. У нас просто память еще не отшибло.

И то, что «там не только нацисты», что «их там не большинство», что «Кличко от них открестился», что «это не мы к ним подошли, а они к нам», что «мы стоим за другие ценности, а они просто рядом», никакого значения не имеет. Аб-со-лют-но.
Вы. Бьетесь. Плечом к плечу. С нацистами. Точка.

Не существует в природе такой коррупции, ради искоренения которой можно стоять под этими флагами и этими лозунгами (с.).

Ссылка - ruposters.ru/archives/3035

URL
2014-02-27 в 00:20 

Анон, давай ты нам будешь рассказывать о нацизме тогда, когда ваша страна распрощается с лозунгом "россия для русских", "мы русские, а значит, с нами бог" и "поможем всем несчастным и обездоленным"

А во-вторых, пошел вон учить политилогию и улавливать разницу между нацизмом и национализмом.

URL
2014-02-27 в 00:21 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
:facepalm3: Вот берете все свои претензии, вылавливаете первого попавшегося скинхеда и высказываете ему. Убеждения какой-то небольшой группы людей, конечно, очень роляют в оценке действий всего майдана. В Киеве, кстати, скинхедов на пару порядков меньше.

Фиг с ними со скинхедами. Стремительно набирающие силу в России казаки - те же самые националисты. Властью они, кстати, зело любимы. Или так распространенные сталинисты упертые. Ай, о чем я воообще, что, мало в России народу, готового идти "бить черножопых" и "гнать хачей"? Да, каждый, блин, третий. Но кококо, Майдан, нацисты, Путин, защити.

2014-02-27 в 00:21 

Ране, а запостить под своим ником или перепостить со ссылкой на источник у КП религия не позволяет? И так понятно, где ты попаслась, что за стыдливо накинутый платочек? :laugh:

URL
2014-02-27 в 00:29 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, вот только сегодня пророссийские "патриоты" Крыма кричали про "черножопую татарву". Это к фашизму никакого вообще отношения не имеет, да. Только москалей нельзя не любить, черножопых можно. И призывать "поставить к стенке все их сотни и расстрелять" - тоже очень антифашистская позиция. Несомненно.

Анончик, что касается курса доллара - да кто бы ни взял верх, он всё равно бы скакнул. Тут, увы, ничего не поделаешь :(

URL
2014-02-27 в 00:39 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
КП, что позволено Юпитеру, не позволено быку, а то.

2014-02-27 в 00:44 

КП, что касается курса доллара - да кто бы ни взял верх, он всё равно бы скакнул.
Вообще-то я имела в виду курс гривны к рублю. :-D

URL
2014-02-27 в 09:18 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Nat-al-lee, Так. А при чём тут сталинисты? Они тоже националисты?

2014-02-27 в 12:48 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
А при чём тут сталинисты? Они тоже националисты?

Кангэно Сёши, да нет. Просто обыкновенная такая бытовая мерзость. Ничем не лучшая, чем нацисты. Просто они у меня немного нелогично вклинились между казаками и "бить черножопых".

2014-02-27 в 13:52 

КП
Во всём виновата
Вообще-то я имела в виду курс гривны к рублю. :-D
Ну сорри, вы сказали просто "курс", а у нас тут курс к рублю как-то очень мало кого интересует, ориентируемся по доллару и немного по евро, определяя состояние гривны.

URL
2014-02-27 в 14:06 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Nat-al-lee, Ну просто по идее сталинисты за репрессии без учёта национальности.

2014-02-27 в 20:09 

картинка оказалась очень в тему...


URL
2014-02-27 в 21:00 

svetlana_ste
КП,
От участия в президентских выборах Тимошенко отказалась, так что ты о каких-то странных вещах говоришь про президентство.
Если ЮТ не собирается в президенты – это прекрапно! Главное – чтобы не передумала до выборов.


Тимошенко никто не может диктовать, что говорить, а что нет.
Да зачем диктовать-то? Достаточно просто поговорить с ней перед ее выступлением. Но тут мы опять вступаем на границу, разделяющую наши взгляды на то, что должна и чего не должна делать оппа, собирающаяся вскоре руководить страной.

Под кат убираю речь, которую я на месте лидеров оппы толкнула бы перед ЮТ перед тем, как выпускать ее на Майдан.

читать дальше

2014-02-27 в 21:06 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, видишь ли, Тимошенко - не тот человек, которым можно манипулировать. Она чересчур самоуверенна, это раз. И способна сделать что-то назло, если ей покажется, будто ей манипулируют, это два. Короче, моё субъективное мнение - что это то говно, которое лучше не трогать, чтобы не воняло. Пусть себе скажет что захочет и убирается поскорее.

Я искренне надеюсь, что она не передумает. Вроде уехала на лечение в Германию. Времени у неё, если я правильно помню, месяц, потом регистрация кандидатов закончится... В датах могу ошибаться.

у вас нет возможности выступить перед народом: техника барахлит
Увы, не наш случай: там говорили нон-стоп и было совершенно очевидно, что техника в порядке ;-) А заткнуть весь майдан ради давления на Юлю было нереально, он оппозиции не подчиняется.

URL
2014-02-28 в 20:45 

svetlana_ste
КП,
в общем-то да, чужая душа - потемки. :depr: Человек с определенным характером может счесть попыткой манипуляции простое введение в курс дела, т. к. возможностей получить необходимые деньги у Украины сейчас и вправду почти нет. И кто знает - вдруг оппа говорила с ЮТ, а она не прислушалась? :depr:

А нащот ее президентства - сегодня у нас говорили, что ЮТ все-таки решила баллотироваться. Боюсь, если она пойдет, то непременно победит. :depr:

2014-02-28 в 21:05 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, Боюсь, если она пойдет, то непременно победит. :depr:

Не уверена. Пока её рейтинги по разным данным от 7 до 16%.
Ну поглядим, Света, это уже гадание на кофейной гуще, правда.

URL
2014-02-28 в 21:09 

svetlana_ste
КП,
Ну поглядим, Света, это уже гадание на кофейной гуще, правда.
ППКС! :wine: Подживем - увидим.

2014-03-01 в 00:47 

КП
Во всём виновата
URL
2014-03-01 в 09:21 

мы сами прекрасно в состоянии мыслить не жопой и не принимать идиотских законов.
:laugh::laugh::laugh:

URL
2014-03-01 в 19:45 

svetlana_ste
КП,
это хорошая новость. Она означает, что рук-ву страны понадобилась всего неделя (это и правда очень мало!), чтобы перестать плясать и начать думать и работать. Но в целом ситуевина все равно невеселая.

1. Холивар уже случился. Увы, громкие вопли: "Оппа обижает русских!" - всегда лучше слышны, чем обычные новости.

2. Путин и К - товарищи злопамятные и мстительные. Они заставят новую власть Украины покланяться и за ветированные президентом решения, принятые на волне эйфории. Конечно, Путин и К в любом случае стали бы прогибать новую Украину, но провоцировать их все равно нужно только серьезными делами, а не танцеплясами.

3. Деньги Украине по-прежнему нужны до зарезу. И, по логике, Россия согласиццо помочь только в обмен на реальный товар - конкурентноспособные предприятия, газопровод, независимость Крыма. С практической точки зрения лучше требовать первое, т. к. мы скоро построим газорпровод в обход Украины, а Крым - это пороховая бочка. А что решит наш президент - сказать трудно. ((((

4. Даже если Украина получит деньги, ее спасут не они, а правильные экономические реформы. А толковых экономистов сейчас даже на Западе нет, иначе они бы не позволили президенту США начать войну с Ираком. Даже если хорошие экономисты где-то есть - Запад щаз не станет растить потенциального конкурента. Вообще, даже при президенте ЮТ возможны правильные реформы - если на Украине найдутся правильные экономисты и президент не будет им мешать. Вот только шансов на это мало. ((((

В общем, все очень сложно, но даже призрачная надежда лучше, чем ничего. А следование курсом России - это гарантированный тупик.

2014-03-01 в 19:57 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, ты меня прости, но прямо сейчас обсуждать хоть какое-то взаимодействие с Россией я не хочу. И лично я считаю, что ни копейки от этого государства брать не надо.

URL
2014-03-01 в 20:12 

svetlana_ste
КП,
извиняться тут абсолютно не за что! :wine: Взгляды на политику у каждого свои. :wine: Только, плиз, не сейчас, а хоть через месяц подумай, у кого Украине брать деньги, если Запад готов дать гораздо меньше, чем нужно, у Китая Янукович уже занял, а з/п и пенсии платить надо? Если Украина справится без российских денег, я первая скажу "Браво, молодцы!" :hi2: :hlop: Честно говоря, России щаз деньги тоже нужны - у нас рубль падает. Так что если сами обойдетесь - все россияне вас невероятно зауважают, и все холивародрочеры заткнуццо. ))))

А вот если Россия все же не придуривается и реально введет войска на Украину, то дело может закончиться НАТОвскими бомбежками Москвы.

2014-03-01 в 20:50 

Это hao-grey, меня просто дайри сейчас не пускают.
svetlana_ste, вот вы знаете, учитывая, что у меня лично сейчас на повестке дня вопрос: "Идти ли мне в военкомат?", вопрос о гипотетической бомбёжке кем-то там Москвы меня интересует разве что в разрезе того, что там сейчас мои друзья и знакомые. Их, если что, мне будет очень-очень жалко. Так же, как друзей и знакомых в Челябинске, Омске, Таганроге и так далее.
Но сейчас - вот именно сейчас! - войска РФ, возможно, входят в небольшое татарское село, где тоже живёт мой знакомый. И этот знакомый, так уж случилось, татарин. А ещё в Крыму живут мои знакомые русские и украинцы, которые - так уж случилось! - против аннексии Крыма Россией. И что они сейчас там делают - я не знаю. Понимаете, нет? А ещё завтра (ну ладно, я немного позволю себе поверить в чудеса - предположим, через несколько дней) войска РФ могут подойти к моему Киеву. Войска русских оккупантов - к моему городу, понимаете, нет? И тогда уже плевать, военкомат там, не военкомат...
В свете этого вопрос гипотетической бомбёжки Москвы кажется мне сейчас неважным. Второстепенным.
А вопрос займа средств у России - несколько... неэтичным. Ну нельзя брать деньги у насильников, если это не компенсация за моральный и материальный ущерб согласно решения суда.
Это моя личная позиция, разумеется. Позиция, отмечу, русскоязычной гражданки Украины.

URL
2014-03-01 в 21:28 

svetlana_ste
hao-grey,
совершенно естественно, что Вас, гражданку Украины, не волнует вопрос, будут бомбить Мск или нет. Этот вопрос должен волновать Путина и К. По логике вещей, они не могут не понимать: России просто не позволять агрессию против другой страны. Вариантов тут два.

1. Путин и К окончательно съехали с катушек и полностью утратили связь с реальностью. Тогда введение войск на территорию Украины - вполне логичный шаг. Но не позволят им долго беспредельничать, понимаете? ООН не позволит и Евросоюз, которому не нужна война рядом с границами. Значит, агрессия продлится недолго, и рано или поздно Путина и К сбросят с большим треском. Самое страшное тут - сколько людей погибнут в процессе усмирения тирана.

2. Путин и К прекрасно понимают расклад и просто мотают нервы новой власти Украины - ждут капитуляции, покаяний и прочего. Этот вариант лично мне кажется гораздо более вероятным - кагэбисты же! В этой ситуации, ИМХО, главное - не нервничать лишний раз, т. к. ради запугивания это все и сделано.

В общем, спокойствие, только спокойствие! Если начнется война - в военкомат вы всегда успеете. Если не начнется - незачем себя изводить, чтобы не идти на поводу у тех, кто это все затеял.

Кстати, ИМХО, обычно, если хотят ввести войска, то это делают сразу же после законодательного решения. А у нас:

21:15Решения Путина на применение ВС РФ на Украине пока нет. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
.
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnew...

Это детский сад какой-то, честное слово! Похоже, они ждали, что оппа сразу же побежит сдаваться, да не вышло. Поэтому держитесь СПОКОЙНО и думайте о мирном будущем.

2014-03-01 в 21:28 

svetlana_ste
hao-grey,
совершенно естественно, что Вас, гражданку Украины, не волнует вопрос, будут бомбить Мск или нет. Этот вопрос должен волновать Путина и К. По логике вещей, они не могут не понимать: России просто не позволят агрессию против другой страны. Вариантов тут два.

1. Путин и К окончательно съехали с катушек и полностью утратили связь с реальностью. Тогда введение войск на территорию Украины - вполне логичный шаг. Но не позволят им долго беспредельничать, понимаете? ООН не позволит и Евросоюз, которому не нужна война рядом с границами. Значит, агрессия продлится недолго, и рано или поздно Путина и К сбросят с большим треском. Самое страшное тут - сколько людей погибнут в процессе усмирения тирана.

2. Путин и К прекрасно понимают расклад и просто мотают нервы новой власти Украины - ждут капитуляции, покаяний и прочего. Этот вариант лично мне кажется гораздо более вероятным - кагэбисты же! В этой ситуации, ИМХО, главное - не нервничать лишний раз, т. к. ради запугивания это все и сделано.

В общем, спокойствие, только спокойствие! Если начнется война - в военкомат вы всегда успеете. Если не начнется - незачем себя изводить, чтобы не идти на поводу у тех, кто это все затеял.

Кстати, ИМХО, обычно, если хотят ввести войска, то это делают сразу же после законодательного решения. А у нас:

21:15Решения Путина на применение ВС РФ на Украине пока нет. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
.
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnew...

Это детский сад какой-то, честное слово! Похоже, они ждали, что оппа сразу же побежит сдаваться, да не вышло. Поэтому держитесь СПОКОЙНО и думайте о мирном будущем.

2014-03-02 в 01:06 

простите, но это какая-то мерзость. Мерзко и выть хочется от бессилия
*россиянка

URL
2014-03-02 в 01:46 

Один шанс на миллион выпадает в девяти случаях из десяти
Это п..ц какой-то.

Можно я здесь хотя бы извинюсь за Кремль, раз в тред про Майдан нас не пускают. В полной уверенности была, что украинцы по поводу РФ - параноики на пустом месте через одного и вот, млин, дождалась опровержения. ((

*обычная россиянка с обычной моралью.

2014-03-02 в 02:53 

Snow Helga, а знаете, судя по всему - параноики. Вот тут можно прочитать мнение еще одной украинки, и у нее оно как бы несколько другое: wegan.diary.ru/p195896551.htm

URL
2014-03-02 в 13:16 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, прости меня, пожалуйста, за резкость, но ты что, правда предлагаешь моей стране просить денег у страны, которая на неё напала? Ты в своём уме?
Да, у нас проблемы с деньгами. Но пойми простую вещь, Света, сейчас, может, и не так много существует мест, где Украина может брать деньги, но есть одно, где она их брать точно не должна. Реально лучше с голоду помереть.
У нас в стране есть разные люди. Есть и те, которые искренне любят Россию не как доброго соседа, а как Родину и хотели бы присоединения к ней, и на референдуме проголосовали бы за это. Но есть в некотором роде разница между добровольным присоединением и военным вторжением. Даже среди приверженцев воссоединения с Россией множество людей резко негативно относится к вторжению. А оно меж тем не планируется, Света. Оно уже есть. Крым наводнён русскими войсками, они угрожают нашим воинским частям, говоря, что они должны либо покинуть территорию, либо "перейти на их сторону" (то есть декларируется, что стороны разные). Так что Путин проталкивал введение войск постфактум, они уже там. И по состоянию на сейчас государство Российская Федерация - враг государству Украина. Что, разумеется, не значит, что простые россияне или украинские русофилы - враги простых украинцев. Я про чисто политическую ситуацию. А у врагов денег не берут, Света.

Дорогие российские гости! Спасибо вам за то, что вы сами в основной своей массе шокированы происходящим. Я искренне сочувствую матерям военнослужащих, жизни которых снова ставят под угрозу ради политических амбиций. Простите нас, пожалуйста, если не все они вернутся домой :(

URL
2014-03-02 в 13:19 

КП
Во всём виновата
Snow Helga, а, простите, кто не пускает вас в тред про Майдан? :wow: Ничего ж себе. :pity:
Спасибо вам. Я знаю, что Кремль вам тоже много зла делает, просто теперь и нам досталось. Может, Богородица сжалится всё-таки...

URL
2014-03-02 в 15:46 

Один шанс на миллион выпадает в девяти случаях из десяти
простите, кто не пускает вас в тред про Майдан? :wow:
Обэтом надо спросить у владельцев Правдоруба.. Говорят, что и ветки форума у Экслера, посвященные Украине тоже прикрыли.
fandomnaya-pravda.diary.ru/p195879111.htm

все больше крепнет убеждение,что Россию развели так же "красиво", как Грузию в 2008 году. Вот ничему история, ближайшая, причем, людей не учит :small:

2014-03-02 в 16:49 

КП
Во всём виновата
Snow Helga, упс :pity:
Я представляю, каково вам, по сути в информационной блокаде. Кругом истерика и потоки лжи со всех сторон... Информации либо нет, либо она так или иначе искажается.
Остаётся только надеяться, что это безумие долго не продлится.

URL
2014-03-02 в 16:51 

КП, моей стране просить денег у страны, которая на неё напала?
:wow: Напала? :wow: Когда? Я что-то пропустила, пока спала?

URL
2014-03-02 в 16:54 

КП
Во всём виновата
Гость, на территории Крыма находятся российские войска. Во всём мире это называется военным вторжением. Российские войска подходят к воинским частям в Крыму и требуют отдать им оружие, покинуть часть или "перейти на их сторону". Во всём мире это называется агрессией.
Нападение - это не только когда бомбой шарахнут.

URL
2014-03-02 в 17:03 

КП, на территории Крыма находятся российские войска. Во всём мире это называется военным вторжением.
Войска одних государств находятся на территории других во многих местах земного шара. Во всем мире это называется дислоцированием.

URL
2014-03-02 в 17:46 

В Крыму стоит Российский флот. Он уже 20 лет там стоит. И Украина получает за это деньги. Если Россия "напала" на Украину приведите факты, а не истерику. Совет Федерации разрешил президенту РФ применить военные силы в случае необходимости. Пока такой необходимости не было. И если фашисты засевшие в Верховной Раде не вынудят, то необходимость и не возникнет.

Про фашистов уже и ВВС показало. Или это тоже "кисилевская пропаганда"?

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

читать дальше

URL
2014-03-02 в 17:49 

КП
Во всём виновата
Анончики, вы говорите глупости. Согласно соглашению Украины с РФ, российские войска имеют право находиться на конкретных, чётко определённых территориях и уж точно не имеют права блокировать воинские части. Они вышли далеко за пределы этих территорий. Это не дислоцирование. Более того, если власти государства заявляют, что войска находятся там, где им не положено, и требуют их отвести - это как бы значит, что их не отведение означает конфликт с государством.

URL
2014-03-02 в 18:08 

КП, докажи, что на Украине вне территории наших баз ходят где-то русские военные. Усилены посты, охрана и только. Но это нормально, у вас не спокойно. А Верховная Рада объявила о всеобщей мобилизации. Так кто провоцирует насилие?
21 числа подписывается соглашение между Януковичем и Опозицией, а 22-го числа начинается бойня, причем в спины Беркута. А Ярош уже попросил помощи у террористов, конкретно у Умарова. Это как?

URL
2014-03-02 в 18:16 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
докажи, что на Украине вне территории наших баз ходят где-то русские военные. Усилены посты, охрана и только. Но это нормально, у вас не спокойно. А Верховная Рада объявила о всеобщей мобилизации. Так кто провоцирует насилие?
гость, вот я читала эту тему мирно и не комментировала, все терпела, но. ты совсем ебанулся? или ты хочешь поспорить ради спора?
21 числа подписывается соглашение между Януковичем и Опозицией, а 22-го числа начинается бойня, причем в спины Беркута. А Ярош уже попросил помощи у террористов, конкретно у Умарова. Это как?
а вот это как:
Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин не подписал в Киеве соглашение о выходе из кризиса, потому что не понимал, кто "действующие персонажи". Об этом сам Лукин заявил по возвращении в Россию.

"Самая большая трудность в том, что ситуация постоянно меняется, персонажи меняются, появляются новые, нет ясности кто и как будет выполнять соглашения, именно поэтому мы не поставили свою подпись", - пояснил омбудсмен.

www.segodnya.ua/politics/pnews/lukin-rasskazal..



Новость за 1 марта:

Россия призвала вернуть ситуацию в Украине в рамки, обозначенные соглашением между Януковичем, Яценюком, Тягнибоком, Кличко 21 февраля. Об этом заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, передает РИА Новости.

2014-03-02 в 18:26 

drama-llama, там кроме российского министра было еще три. Т.е. соглашение от 21 числа подписали кроме оппозиции и Януковича подписали представители трех стран ЕС. Т.е. соглашение имело законное действие. Продлилось оно сутки.
Так как соглашение законное, то РФ имеет полное право требовать его исполнения. Это не ратификация договора, когда не имеют права требовать исполнения, если не ратифицировали. А тут подписала Россия данное соглашение или нет, не играет роли.
На данный момент это вообще единственный законный документ. Остальные действия были выполнены вне процедур, прописанных в ваших же законах. Не нравится президент - переизберите. Тем более есть соглашение об этом. А то что творится сейчас - это беспредел.

URL
2014-03-02 в 18:39 

Кстати, очень интересно, почему требование соблюдать соглашение не поступило от ЕС, представители которого и подписали соглашение в качестве гаранта.

URL
2014-03-02 в 18:50 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
ам кроме российского министра было еще три.
россия сама его не захотела подписывать, а теперь возмущается, что его нарушили? где логика вообще, ау?
а ничего, что Россия при этом нарушает собственноручно подписанные соглашения тоже, кстати?
Не нравится президент - переизберите.
так в мае и собирались.

2014-03-02 в 18:58 

КП
Во всём виновата
докажи, что на Украине вне территории наших баз ходят где-то русские военные.
Анончик, ты дурак. Весь интернетик в фотках ребят, которые представляются русскими военными, разъезжают на военных машинах с российскими номерами, приходят с требованиями к воинским частям. А ты говоришь "докажи".
А докажи мне, что ты не бот, а? Чего это ты от анонима пишешь? А ну покежь паспорт, может, ты исламский террорист вапче?

Т.е. соглашение имело законное действие. Продлилось оно сутки.
Именно. Потому что потом Янук сбежал, нарушив его условия. В соглашении в частности говорилось, что он подпишет принятые парламентом законы в течение двух суток. Он их не подписал, тем нарушив соглашение. Так кто нарушил?

URL
2014-03-02 в 19:15 

Ребят, все ясно, разговаривать бесполезно. Я это уже проходила в 91, 93 и 94 в России.
Анончиком пишу только потому, что когда все это закончится, как всегда в пользу США, я не могла вам сказать "ну я же говорила".

URL
2014-03-02 в 19:18 

представляются русскими военными, разъезжают на военных машинах с российскими номерами, приходят с требованиями к воинским частям.

Охереть! Так я сейчас представлюсь представителем ЖКХ и пойду с соседей требовать наличку за наличие света в квартире. Догадываетесь, куда меня пошлют?
У вас есть доказательства, что те, кто "представляется", действительно русские военные, а не провокаторы?

URL
2014-03-02 в 19:43 

КП
Во всём виновата
У вас есть доказательства, что те, кто "представляется", действительно русские военные, а не провокаторы?
Слушай, анон, ты правда считаешь, что если они флагом не размахивают, то типа никто ни при чём?

Ребят, все ясно, разговаривать бесполезно.
+1. Извините, аноны, я больше в этом треде отвечать не буду. Разговаривать с теми, кто затыкает уши, бессмысленно.

URL
2014-03-02 в 21:32 

КП, Разговаривать с теми, кто затыкает уши, бессмысленно.
А вот это в точку.

URL
2014-03-16 в 00:55 

bladdyblue
Договориться можно даже с Покемоном. В особенности — после героина.
Хотя надо сказать, что сам Янукович пусть вначале плохо, но неизменно говорил по-украински.
Зато Азіров подарил столько прекрасных мемов, как бы мы жили без :) Но товарищ "яжив" тоже по-своему красавчик.

2014-03-17 в 23:55 

She is a wanderer
КП, Какой срач, ребят? Мы же культурные люди все здесь собрались. :hi2: Наверное, вы меня здесь первый раз замечаете, но я признаюсь, что уже давно зависаю, читаю ваш дневник, и, признаться, я Вас просто обожаю ;-) Кстати, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, из какого Вы города? Просто несколько лет назад меня мотало по Украинским землям, множество городов и городков попадалось мне на пути. Вот и интересно. ЗЫ. Привет из России!

2014-03-18 в 00:03 

КП
Во всём виновата
She is a wanderer, Киев.
Вы извините за краткость, просто я уже пообещала не отвечать в этом треде :)

URL
   

Здесь живу я

главная