17:17 

Внимание! Срачегенный пост!

КП
Во всём виновата
Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.

Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.

Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.

Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.

Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.

Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.

1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.

2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.

То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.

3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.

Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?

Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.

В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.

Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.

Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.

И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.

И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.

ГЕРОЯМ СЛАВА!

* Зрада (укр.) - измена, предательство

URL
Комментарии
2014-02-26 в 13:17 

Вы же, я надеюсь, не думаете, что основную часть денег в кинотеатры приносят русские туристы?

В Крыму в сезон? Именно русскоязычные туристы и приносят.
Причем в Крыму это носит такой характер, как и в некоторых других местах Украины - мы, конечно, могли бы говорить по-русски, но почему мы должны ради вас напрягаться?
У Киностар ДеЛюкс, кажется (крупная киносеть, у которой новый кинотеатр в Ялте), руководство неофициально говорит, что мы могли бы закупить русский дубляж у России, это не так уж и дорого, но тогда его могут захотеть смотреть в других наших кинотеатрах Украины и у нас будут проблемы с чиновниками, или можно закупать его "только для использования на территории Крыма", но и тогда кто-нибудь поднимет кипеш и у нас опять будут проблемы с чиновниками.

URL
2014-02-26 в 13:21 

КП
Во всём виновата
В Крыму в сезон?
Нет, вообще по Украине :-D В Крыму в сезон, думается, по кино особенно не ходили бы в любом случае, туда приезжают не в кино ходить.

Насчёт тамошних чиновников судить не берусь, но теоретически закупить русский дубляж "для показа в русскоязычных регионах", судя по нормам закона, можно. А вот как отреагирует человеческий фактор - хз.

URL
2014-02-26 в 13:27 

КП, В Крыму в сезон, думается, по кино особенно не ходили бы в любом случае, туда приезжают не в кино ходить.

Сейчас очень заметно, что вы не понимаете, о чем говорите.
Надеюсь, на остальные темы вы тут рассуждаете с большим пониманием ситуации, а не теоретически.

URL
2014-02-26 в 13:43 

Крыму в сезон? Именно русскоязычные туристы и приносят.Причем в Крыму это носит такой характер, как и в некоторых других местах Украины - мы, конечно, могли бы говорить по-русски, но почему мы должны ради вас напрягаться? У Киностар ДеЛюкс, кажется (крупная киносеть, у которой новый кинотеатр в Ялте), руководство неофициально говорит, что мы могли бы закупить русский дубляж у России, это не так уж и дорого, но тогда его могут захотеть смотреть в других наших кинотеатрах Украины и у нас будут проблемы с чиновниками, или можно закупать его "только для использования на территории Крыма", но и тогда кто-нибудь поднимет кипеш и у нас опять будут проблемы с чиновниками.

фигня.

В основных кинотеатрах Ялты - Ореанда и Аймакс количество народа зимой не сильно меньше, чем летом. Ну так, разница в двадцать человек в зале погоды не сделает.

Во-вторых, очень многие фильмы (примерно 75%) идут либо на русском с украинскими сабами либо вообще на русском, о чем на афишах метровыми буквами написано.

В-третьих, для тех, кто не в состоянии смотреть на украинском, есть специальный кинотеатр с фильмами на русском - в КЧФ. Туда и местные ходят на новые ленты, если влом смотреть на мове.

Так чта не нада.

URL
2014-02-26 в 13:44 

КП
Во всём виновата
Слово "думается" показывает, что речь о моём личном субъективном мнении.
Говоря "теоретически", я имею в виду, что с точки зрения закона препятствий нет, теория (в данном случае - законодательство) даёт возможность это провернуть, как видим. А вот что происходит с конкретными чиновниками (которые могут препятствовать, вообще говоря, только нарушая принцип законности, то есть это ну никак не государственная политика), я некомпетентна судить. Я не в Крыму и не имею отношения к индустрии кинопроката.

URL
2014-02-26 в 13:45 

КП
Во всём виновата
Во-вторых, очень многие фильмы (примерно 75%) идут либо на русском с украинскими сабами либо вообще на русском, о чем на афишах метровыми буквами написано.

В-третьих, для тех, кто не в состоянии смотреть на украинском, есть специальный кинотеатр с фильмами на русском - в КЧФ. Туда и местные ходят на новые ленты, если влом смотреть на мове.


О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас :)

URL
2014-02-26 в 13:47 

О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас

В севастополе вообще почти все идет на русском.

URL
2014-02-26 в 13:50 

КП
Во всём виновата
В севастополе вообще почти все идет на русском.
Ну вот и славно :) К тому же, слово "почти" оставляет надежду, что при желании там и по-украински можно посмотреть :)

URL
2014-02-26 в 16:03 

КП, все крупные премьеры (типа хоббитов-гаррейпоттеров-сумерок и прочих) идут на украинском. А вот менее раскрученные фильмы порой даже в двух вариантах случаются.

URL
2014-02-26 в 21:14 

КП, О, так у вас это есть? Отлично! Я тогда очень рада за вас

Да вранье это!
На русском показывают либо русские фильмы, либо пиратские версии российского дубляжа - но только отдельные местечковые кинотеатры. Все большие хорошие кинотеатры, особенно сетевые, показывают фильмы на украинском. Все крупные премьеры на украинском.
В сезон спрос на кинотеатры большой, но постоянно народ плюется и не хочет идти смотреть на украинском. Смотрят разве что фильмы, где понимания особенно не нужно: мультяшки, зрелищные фильмы. При этом посещаемость в сезон плохая, не такая, как должна быть в курортных городах, когда большой напллыв жадного до развлечений народа.

URL
2014-02-26 в 21:21 

svetlana_ste
КП,
похоже, мы и вправду сказали друг другу по этому вопросу все, что могли. :wine: Интересно перетереть какие-то спорные вопросы, посмотреть, как на них смотрят другие. :wine: Главное - вовремя остановиться. :wine: Но еще пару слов я все-таки скажу, убрав их под кат. :pink: Даже если не ответишь, я все равно пойму, что ты осталась при своих. :wine:

читать дальше

Но, может, я зря волнуюсь. Напр, представь такую ситуацию. Пришел парень из армии - и целый месяц пьет-гуляет. Соседи уж языки сломали, пророча парню участь алкаша. А ровно через месяц он устроился на работу, через полгода женился - и стал мастером своего дела и прекрасным семьянином, которого все соседки ставили в пример своим мужьям. Надеюсь, и с украинской оппозицией будет точно также. (Ттт!) Пошумит - и возьмется за работу.

2014-02-26 в 22:07 

Да вранье это!На русском показывают либо русские фильмы, либо пиратские версии российского дубляжа - но только отдельные местечковые кинотеатры. Все большие хорошие кинотеатры, особенно сетевые, показывают фильмы на украинском. Все крупные премьеры на украинском. В сезон спрос на кинотеатры большой, но постоянно народ плюется и не хочет идти смотреть на украинском. Смотрят разве что фильмы, где понимания особенно не нужно: мультяшки, зрелищные фильмы. При этом посещаемость в сезон плохая, не такая, как должна быть в курортных городах, когда большой напллыв жадного до развлечений народа.

анончик, не трынди. Афишку скинуть?

URL
2014-02-26 в 22:11 

анончик, не трынди. Афишку скинуть?

Да в Правдорубе уже скинули ссылочки на сайты кинотеатров, которые тут упоминались, и близко там нет твоих 75 процентов. и рассказали про крымские кинотеатры. Так что не рассказывай, Правдорубу больше веры))))

URL
2014-02-26 в 22:14 

Гость, действительно, чоб верить не жителю города, а правдорубоанонам.

И про кинотеатр КЧФ ты благополучно пропустил мимо ушей. Молодца.

URL
2014-02-26 в 22:18 

действительно, чоб верить не жителю города, а правдорубоанонам.

А ты, конечно, единственный житель города :laugh:

URL
2014-02-26 в 22:58 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, ну пойми же ты, что Тимошенко никто не может диктовать, что говорить, а что нет. Если бы она хотя бы была на государственной должности, можно было бы хоть какие-то ограничения поставить, мол, думай что говоришь, твоя позиция - это позиция аж целого ведомства. Но приказать человеку говорить одно и не говорить другого - невозможно.
От участия в президентских выборах Тимошенко отказалась, так что ты о каких-то странных вещах говоришь про президентство.

URL
2014-02-26 в 23:49 

Слушайте, вы мне главное скажите: собираться мне летом на Украину отдыхать или все же пока не стоит паковать чемоданы? :-D

URL
2014-02-26 в 23:51 

КП
Во всём виновата
Анончик, пока рано что-то говорить. Подожди немного, и станет понятно.

URL
2014-02-27 в 00:08 

А еще мне оооочень нравится сегодняшний курс. Ну оооочень нравится))) :crazb:

URL
2014-02-27 в 00:15 

Вот знаете что? Читала я этот тред, читала... Русский язык — украинский язык. Русский дубляж — украинская озвучка. Это все, господа хорошие, херня, простите мой французский украинский. Дело-то не в этом. Дело совсем в другом. Для меня во всяком случае.
Пост не мой, я просто сюда его скопирую. Но в этом посте я подписываюсь под каждым словом. Вот просто под каждым. Умеющий уши, да услышит. (с)

Нам тут, в принципе, наплевать, кто на Украине сколько украл. Кто там из вас прав, кто виноват, кто первый стрелять начал. Плевать от слова «совсем». Это ваши внутренние дела.

Но. Среди участников одной из враждующих у вас сторон мы видим:

портреты фашиста Бандеры

людей, поющих гимн фашистской организации ОУН-УПА
www.youtube.com/watch?v=EMOZBF7_t_0

скандирующих лозунги «москалей на ножи»
www.youtube.com/watch?v=RkDGY_NIPPg

скачки под черно-красными флагами все той же ОУН-УПА и криками «кто не скачет, тот москаль»
www.youtube.com/watch?v=fPJdyoLg4Ac

Видим, что группа под названием «Правый сектор» (желающие могут легко найти в сети всю информацию об их идеологии) играет в активных действиях Майдана одну из ключевых ролей.

То есть в рядах одной из противоборствующих сторон мы видим самых настоящих фашистов. Или нацистов, если более точный термин использовать.

Я не знаю, как там последние двадцать лет воспитывали вас.
Но в России приличный человек с этими мразями в одном поле не сядет никогда. А уж для того, чтобы стоять с этой поганью в одном строю, причин в природе быть не может вообще.
Разве что нападение марсиан, и то не факт.

Нацист = ВРАГ. Смертельный. И отношение наше к вашим разборкам строится не на ТВ новостях, не на том, сколько украл Янукович, а на том факте, что одна из сторон стоит плечом к плечу с нацистами. А хуже этого для нормального русского человека быть не может ничего.
Разумеется, такую точку зрения в России разделяют не все, страна-то огромная. Но, поверьте, большинство — и первый канал тут ни при чем. У нас просто память еще не отшибло.

И то, что «там не только нацисты», что «их там не большинство», что «Кличко от них открестился», что «это не мы к ним подошли, а они к нам», что «мы стоим за другие ценности, а они просто рядом», никакого значения не имеет. Аб-со-лют-но.
Вы. Бьетесь. Плечом к плечу. С нацистами. Точка.

Не существует в природе такой коррупции, ради искоренения которой можно стоять под этими флагами и этими лозунгами (с.).

Ссылка - ruposters.ru/archives/3035

URL
2014-02-27 в 00:20 

Анон, давай ты нам будешь рассказывать о нацизме тогда, когда ваша страна распрощается с лозунгом "россия для русских", "мы русские, а значит, с нами бог" и "поможем всем несчастным и обездоленным"

А во-вторых, пошел вон учить политилогию и улавливать разницу между нацизмом и национализмом.

URL
2014-02-27 в 00:21 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
:facepalm3: Вот берете все свои претензии, вылавливаете первого попавшегося скинхеда и высказываете ему. Убеждения какой-то небольшой группы людей, конечно, очень роляют в оценке действий всего майдана. В Киеве, кстати, скинхедов на пару порядков меньше.

Фиг с ними со скинхедами. Стремительно набирающие силу в России казаки - те же самые националисты. Властью они, кстати, зело любимы. Или так распространенные сталинисты упертые. Ай, о чем я воообще, что, мало в России народу, готового идти "бить черножопых" и "гнать хачей"? Да, каждый, блин, третий. Но кококо, Майдан, нацисты, Путин, защити.

2014-02-27 в 00:21 

Ране, а запостить под своим ником или перепостить со ссылкой на источник у КП религия не позволяет? И так понятно, где ты попаслась, что за стыдливо накинутый платочек? :laugh:

URL
2014-02-27 в 00:29 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, вот только сегодня пророссийские "патриоты" Крыма кричали про "черножопую татарву". Это к фашизму никакого вообще отношения не имеет, да. Только москалей нельзя не любить, черножопых можно. И призывать "поставить к стенке все их сотни и расстрелять" - тоже очень антифашистская позиция. Несомненно.

Анончик, что касается курса доллара - да кто бы ни взял верх, он всё равно бы скакнул. Тут, увы, ничего не поделаешь :(

URL
2014-02-27 в 00:39 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
КП, что позволено Юпитеру, не позволено быку, а то.

2014-02-27 в 00:44 

КП, что касается курса доллара - да кто бы ни взял верх, он всё равно бы скакнул.
Вообще-то я имела в виду курс гривны к рублю. :-D

URL
2014-02-27 в 09:18 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Nat-al-lee, Так. А при чём тут сталинисты? Они тоже националисты?

2014-02-27 в 12:48 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
А при чём тут сталинисты? Они тоже националисты?

Кангэно Сёши, да нет. Просто обыкновенная такая бытовая мерзость. Ничем не лучшая, чем нацисты. Просто они у меня немного нелогично вклинились между казаками и "бить черножопых".

2014-02-27 в 13:52 

КП
Во всём виновата
Вообще-то я имела в виду курс гривны к рублю. :-D
Ну сорри, вы сказали просто "курс", а у нас тут курс к рублю как-то очень мало кого интересует, ориентируемся по доллару и немного по евро, определяя состояние гривны.

URL
2014-02-27 в 14:06 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Nat-al-lee, Ну просто по идее сталинисты за репрессии без учёта национальности.

   

Здесь живу я

главная