17:17 

Внимание! Срачегенный пост!

КП
Во всём виновата
Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.

Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.

Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.

Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.

Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.

Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.

1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.

2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.

То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.

3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.

Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?

Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.

В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.

Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.

Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.

И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.

И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.

ГЕРОЯМ СЛАВА!

* Зрада (укр.) - измена, предательство

URL
Комментарии
2014-02-23 в 17:30 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
у вас, конечно, Украина и свой язык, кто спорит, но ничего, что в некоторых регионах проживает более 60% этнических русских? Два государственных языка в стране, где практически все знают русский, конечно, ввести гордость не позволяет.
и еще один вопрос - я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?

2014-02-23 в 17:35 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Sever_Snape, а этнические русские пусть учат язык той страны, в которой живут. Внезапно, ага. "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский". Да и другие законы, вообще-то, тоже принимаются.

2014-02-23 в 17:38 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, дело в том, что 60% этнгических русских - это давно утопическая, не соответствующая истине картина. У нас есть регионы, где есть 60% русскоязычных. И там все говорят по-русски, учатся по-русски, там украинского слова не услышишь вообще, там государственный язык в загоне. И это отдельные регионы. Если бы эта ситуация имела место по всей Украине - да, два языка были бы отличным выходом. А так мне (и многим, очень многим моим согражданам) второй язык в качестве официального, регионального или ещё какого ТАМ, ГДЕ ОН НУЖЕН, кажется вполне хорошим решением. Но только если в этом регионе реально будут ДВА языка. На два я согласна. Но я, кажется, внятно написала, что у нас ВМЕСТО двух языков.

я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?
У нас вчера и сегодня Верховна Рада приняла пачку постановлений. Они исчисляются десятками. Этот закон отменили ПОМИМО ПРОЧИХ - как срачегенный и принятый в нарушение процедуры и Конституции. И как раз разбираться будут потом. Сейчас заняты формированием правительства, установлением вменяемого конституционного порядка, другими по-настоящему важными вещами. Например, сегодня был введён мораторий на закрытие и слияние медучреждений, чем прекращена преступная практика оставления большого количества людей в регионах без медицинской помощи (из-за чего уже умерло много людей). Этот закон отменили между делом, потратив на это ровно три минуты. Но именно на эту тему всполошилось большинство русских СМИ. И они пугают людей.

URL
2014-02-23 в 17:39 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
В Израиле дофига народу знают русский, однако статус государственного официального языка он не получил. Однако никто не говорит об ущемлении прав русских в Израиле. И никому не придет в голову поехать в Израиль, Канаду или Штаты без знания местного государственного языка.

Да и мы в России тоже очень возмущаемся, когда к нам "понаедут" из южных республик и говорят по-своему. Хотят вот ввести для мигрантов экзамен по русскому языку. Правильно хотят, я считаю.


В регионах, кстати, где говорят по-русски, региональный язык русский и есть. Об этом и написано.

2014-02-23 в 17:40 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский".
Прекрасно сказано, спасибо. Меня вообще дико раздражает свойственная, к сожалению, части русских нашей страны позиция "я не буду учить эту телячу мову, это ниже моего достоинства". Мне эта позиция кажется оскорбительной. Она оскорбляет мою страну, мой народ, родной язык значительной части моего народа и меня лично как человека, не считающего изучение мовы ниже своего достоинства.

URL
2014-02-23 в 17:41 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Sever_Snape, лично я думаю - не, ничего. Потому как вот эта фраза:
Два государственных языка в стране, где практически все знают русский
неверна в пункте "практически все знают русский".
Я бывала на Тернопольщине. Там население поголовно не знает русского языка. Они и с официальным украинским-то ладят с трудом. У них говор ближе даже не к польскому, а к венгерскому. Значит ли это, что все поголовно должны знать венгерский?
В Закарпатье все поголовно знают украинский и румынский. За исключением тех сёл, где поголовно знают украинский и тот же венгерский, украинский и польский (ну, это уже ближе к Львову). И эти языки будем вводить?
Понимаете, я, как русскоязычный человек, не могу никак понять, что мешает русскоязычным людям выучить официальный язык своей страны. Гордость не позволяет, что ли?
В Украине далеко не все знают русский язык. И не обязаны его знать. Потому что не в России живём.
Никто никому не мешает ловить русскоязычные каналы, равно как и польские, румынские, англоязычные и т.д. Никто никому не мешает говорить по-русски в быту, дома и на улице, на перемене в школе... Да, государственный язык - украинский. В официальных учреждениях я его использую. Общаться с друзьями по-русски мне не запрещает никто. И тем, кто "в некоторых регионах" - тоже.

я так понимаю, в Украине сейчас самый важное дело - разобраться с этим законом? Других-то дел нет?
Сейчас самое важное дело - снизить градус накала страстей. Для этого любые средства хороши.

2014-02-23 в 17:41 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Nat-al-lee, не надо только про Брайтон-Бич. Не передергивайте. Русские жили на территории вашей Украины веками. Поколениями. Ваши великие писатели писали и на русском тоже (или только на русском)
А Крым вообще стал украинским сами-знаете когда. Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.

2014-02-23 в 17:42 

КП
Во всём виновата
Рыжая Элен, мы в России тоже очень возмущаемся, когда к нам "понаедут" из южных республик и говорят по-своему
Меня это особенно умиляет в контексте разговоров про Украину. Потому что потом те же люди говорят про нас, что мы неправы. Ты прикинь, посол России приехал в Украину и возмущается, что тут-де не все по-русски говорят! Ему, болезному, непонятно!

URL
2014-02-23 в 17:43 

kalinared
L]КП[/L] Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Не, мы не боимся: у Вовы хватит духу дать пизды за такой закон.

2014-02-23 в 17:44 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, а ещё русские эмигранты живут поколениями на территории Франции, США, Китая. Им тоже можно местные языки не учить?
Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.
Так вообще-то по вот этому отменённому закону татарский имеет право на статус регионального в Крыму ;-)

URL
2014-02-23 в 17:45 

КП
Во всём виновата
kalinared, я дико извиняюсь, но ваш Вова никто давать пизды на территории чужого государства. И кроме того, мы тут как бы не живём в ожидании кивка барина, мы сами прекрасно в состоянии мыслить не жопой и не принимать идиотских законов.

URL
2014-02-23 в 17:47 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.
Так они там, вообще-то, учат. По крайней мере, в тех частях Крыма, которые заселены крымскими татарами. Там татарский региональный. В чём проблема-то? Его возрождают, развивают, ни у кого никаких претензий. Равно как и к региональному русскому там, где он действительно преобладающий.
А в Мариуполе вон греческая община в 90-х бучу устроила. Хотим мол тут региональным греческий. Имели право, вообще-то. Но никто им не разрешил, хотя право имели. Патамушта русский надо учить, или никакой.
И, кстати, какое отношение развитие регионального языка - русского, татарского, русинского, гагаузского и т.д. имеют к официальному украинскому языку?

2014-02-23 в 17:49 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Сейчас самое важное дело - снизить градус накала страстей. Для этого любые средства хороши.

пока что-то не очень снижается. да, у нас тут истерия в сми, это точно. но мне на сми плевать. у меня свое мнение, я вообще стараюсь не разговаривать на тему Украины, дабы не вляпываться в бессмысленные споры.

так что прошу меня извинить и откланиваюсь.

2014-02-23 в 17:50 

КП
Во всём виновата
Sever_Snape, он снижается как раз. У нас. Это у вас СМИ раздувают, а у нас огромное количество людей приветствуют отмену этого дурацкого, декларативного закона, который никого в действительности не защищал.

URL
2014-02-23 в 17:52 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Русские жили на территории вашей Украины веками. Поколениями. Ваши великие писатели писали и на русском тоже (или только на русском)
А Крым вообще стал украинским сами-знаете когда. Давайте уж в Крыму местные будут учить татарский, что ле, по вашей логике.


Мои великие писатели писали на русском, татарском, удмуртском и прочих языках - крови во мне понамешано немеряно. И гражданство у меня российское, и прописка уральская. Что это отменяет-то? Я хочу жить в Украине - я учу украинский. Кажется, это логично, не? А если следовать вашим рассуждениям, то на том же Урале в одной деревне государственным должен быть вогульский язык, в другом чувашский, а в третьей - армянский. А казахи, башкиры и татары так вообще без счета.

2014-02-23 в 17:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, с Израилем очень некорректный пример. Так же как и с "понаехавшими". Почти никто из русских, вообще-то говоря, в Украину не понаезжал.

Несколько лет назад общалась с очень националистически настроенным преподавателем из Львова (на международной конйеренции). Так вот он ужасно долго пытался меня троллить глупыми анекдотами, пока я его не спросила, как определяется русский или украинец по национальности. На что мне было сказано - все по духу.

КП, вы пишите, что русская этнически. Как вы определили это? (это не для нацесрача, мне действительно интересно).

2014-02-23 в 17:54 

kalinared
КП, но ваш Вова никто давать пизды на территории чужого государства. Бгг, Грузия тоже была так уверена, уж так уверена. Всё НАТО как один . . .

И кроме того, мы тут как бы не живём в ожидании кивка барина, мы сами прекрасно в состоянии мыслить не жопой и не принимать идиотских законов. Вы уже приняли идиотский закон: вместо того, что бы успокоить людей и нормализовать обстановку, вы смело подкидываете дровишек в костёр раздела страны этим законом, возбуждая русскоговорящее население и Россию.
Смеется тот, кто смеется последний: состояние бюджета вашей страны уже не говорит, а даже орет, что это будете не вы.

2014-02-23 в 17:54 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
пока что-то не очень снижается
Смотря от какой печки танцевать. Стрелять по людям точно перестали - это, как по мне, весомое такое снижение накала страстей. А повопить украинцы всегда были горазды. Два украинца - три гетмана, так что вопли с матами-перематами - это нормальное дело тут, ИМХО. Такая уж страна.
Да и Майдан потихоньку размывается уже. Оно именно потихоньку, потому как люди уже видели кровь, а это, прямо скажем, сильно меняет. И последствия этих расстрелов тут ещё долго будут аукаться. Сразу Майдан не разойдётся. Но потихоньку, думаю, всё войдёт в свою колею. А там начнёт экономику трясти, и вообще не до майданов будет.
продать пол-Межигорья - и уже, думаю, внешний долг сократится если не наполовину, то на треть. Батон из чистого золота, млин...

2014-02-23 в 17:55 

КП
Во всём виновата
Nat-al-lee, в одной деревнегосударственным должен быть вогульский язык, в другом чувашский, а в третьем - армянский
Так в результате действия этого закона так и есть у нас :) Есть деревни отдельные, определившие себе кто венгерский, кто румынский. Отдельные деревни!

URL
2014-02-23 в 17:56 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
А это без разницы, понаехал или не понаехал. Люди живут и работают в этой стране.
Имхо, они однозначно должны знать ее государственный язык. И иметь право использовать свой.

2014-02-23 в 17:57 

Nat-al-lee
Rukozhopy craftsman. Умею лаконично говорить кратко
Так в результате действия этого закона так и есть у нас :) Есть деревни отдельные, определившие себе кто венгерский, кто румынский. Отдельные деревни!

КП, да я понимаю. Меня этот закон еще при принятии веселил.
Кстати, оффотоп практически, и на посмеяться

2014-02-23 в 17:57 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Рыжая Элен, респект. Серьезно. Спасибо!

2014-02-23 в 17:59 

КП
Во всём виновата
logastr, у меня отец по национальности русский. Он сын русского, происходящего из Брянской области, и русской, ленинградки. Так и определяю :) А как же ещё это можно определить однозначно?
Помимо того, что я русская по национальности (то есть родилась русской), я ещё русская по духу, так как выросла в русской культуре, мой родной язык русский, я читала русскую литературу и иностранную - в русском переводе.

kalinared, мы принимаем законы не для того, чтобы возбуждать либо не возбуждать население другого государства. Кто на что дрочит - его личное дело.
Я уполномочена сама собою заявить, что у меня в дневнике имеет право голоса одна ебанашка, и она - я. Остальных ебанашек убедительно прошу проследовать нахуй. Спасибо.

URL
2014-02-23 в 18:00 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Маша :facepalm:

2014-02-23 в 18:02 

КП
Во всём виновата
Рыжая Элен, :friend: Спасибо.

Nat-al-lee, аааааааааа какая прелесть :lol: Спасибо, очень повеселила :vo:

URL
2014-02-23 в 18:03 

КП
Во всём виновата
Пухоспинка, ну могу тебе ответить взаимностью, лол :-D Мне и в голову не могло прийти, что это всё породит такую истерику вокруг. Вот же ж раздули на пустом месте...

URL
2014-02-23 в 18:04 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Рыжая Элен, я вполне признаю за Украиной независимость и право на самоопределение. Но говорить, что Украина невесть откуда взялась и заполнилась русскими, это значит делать вид, что истории 20 века (про давние века вообще молчу=) не было.
Ты пойми, что люди, которые там живут и считают себя не русскоязычными внезапно, а русскими, жили там, на этих местах стопицот лет и им не понять, почему вдруг они должны учить мову. Не, можно конечно, заставить... За это стоял майдан? Хм...

Впрочем, очевидно, что это не мое дело, на самом деле. Удивилась, увидев у тебя перепост просто ))))

2014-02-23 в 18:08 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
logastr, если честно, ты меня тут удивляешь. Да, должны. Потому что это другая страна. и любая страна полагает, что проживающие в ней должны знать ее язык. Это как бы нормально.

Чакра вон без вопросов выучила латышский, когда потребовалось, и детей учит. И не просто не возмущается, а полагает, что именно так и должно быть, раз теперь эта страна стала не Советским Союзом.

Думаю, что Майдан не за это стоял. Это вообще вопрос давний.

2014-02-23 в 18:09 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Nat-al-lee, "Я уже двадцать лет живу на Брайтон-бич, а этот полицейский все никак не может выучить русский".

Рыжая Элен, В Израиле дофига народу знают русский, однако статус государственного официального языка он не получил.

А ничего, что ни Брайтон, ни Израиль не были когда-то русскоязычной страной СССР? Логика-то где у вас, граждане? :D

2014-02-23 в 18:10 

КП
Во всём виновата
logastr, люди, которые там живут и считают себя не русскоязычными внезапно, а русскими, жили там, на этих местах стопицот лет и им не понять, почему вдруг они должны учить мову
Во-первых, далеко не все там считают себя русскими. Многие считают себя русскоязычными ;-)
Во-вторых, эти люди немного тормоза. Они живут на территории государства с названием Украина 23 года. Они до сих пор не заметили этого?
В-третьих, Майдан за это, конечно, не стоял. На Майдане этот вопрос вообще не считали важным. Почему-то сейчас российские СМИ раздули из крохотной мухи огроменного слона. Никто не собирается мешать русским говорить по-русски. Никто не собирается, по большому счёту, ничего менять. Убрали машину, колёса у которой не крутились, обещают взамен вскоре привезти нормальную, пока пустили по маршруту старенький троллейбус. Но это подают как революцию.

URL
     

Здесь живу я

главная