17:17 

Внимание! Срачегенный пост!

КП
Во всём виновата
Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.

Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.

Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.

Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.

Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.

Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.

1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.

2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.

То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.

3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.

Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?

Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.

В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.

Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.

Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.

И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.

И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.

ГЕРОЯМ СЛАВА!

* Зрада (укр.) - измена, предательство

URL
Комментарии
2014-02-25 в 15:23 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
В Канаде достаточно 1 языка. У мужа брат уехал туда с женой и дитем 8 лет назад.

2014-02-25 в 15:51 

КП
Во всём виновата
Ну так вы уж определитесь тогда как-нибудь - то ли "не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке", то ли разрешаются "специализированные издания" - какие вообще критерии и где они прописаны.
У нас путаница с законами, указами и постановлениями про язык, их полно, они частично дублируют друг друга, где-то "поправляют" одну строчку, где-то "поправляют" по-другому. Суть в том, что на общеукраинских каналах новостные передачи идут по-украински. Основные новостные газеты издаются по-украински. Издания органов власти - а таковых много - издаются по-украински, за исключением опять же русскоговорящих регионов. Издания, имеющие специальные цели своего существования, которые предусматривают, что они должны издаваться на других языках, разумеется, издаются на других языках.

Люди, мягко говоря, ошибаются, или вы их неправильно поняли.
ОК, видимо, неправильно поняла.

в Канаде на французском говорят меньше 22% населения, причём тоже в совершенно конкретной, очень локализованной части страны!
Насколько мне известно, в Канаде такой статус определён исторической спецификой. И обратите внимание, Канада такая одна. Скорее мне нравится вариант Швейцарии, где каждый кантон имеет наиболее используемый язык.
Ещё раз повторюсь: я совершенно не против двух государственных языков. Однако я считаю, что такой вариант не является единственно возможным. Более того, этот вариант, на мой субъективный взгляд, не является необходимым, так как все жители Украины понимают украинский язык. Другое дело, что некоторая часть населения Украины, а именно принципиальные граждане, не желающие изучать "телячу мову", не могут свободно говорить и писать по-украински, потому что для того, чтобы говорить и писать, нужно больше усилий, чем для того, чтобы просто понимать. Однако на практике эти люди не ущемляются никак: их понимают, их обслуживают, у них принимают заявления и пр.

URL
2014-02-25 в 15:54 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
КП, Чисто логики ради.
Телячью мову. А то нелогично.

2014-02-25 в 16:25 

КП
Во всём виновата
Кангэно Сёши, нет, по-украински правильно именно "телячу". "Мова" - тоже украинское слово :) Я не знаю, почему противники изучения украинского языка это словосочетание говорят не по-русски. Ну вот говорят, это мем :)

URL
2014-02-25 в 16:26 

Le Coumte de Monte-Cristo
Aut Caesar, aut nihil
Простите, что так беспардонно врываюсь, но.
Я по национальной принадлежности являюсь русским. Родился в России и по сей день живу здесь. И меня нисколько не задевает то, что в Украине принят такой закон. Мне он кажется логичным, и только один вопрос возникает: почему же этого не сделано было раньше? Хотя, конечно, ясно, отчего, но все же.
Если я вдруг перееду в Украину, само собой, я выучу украинский язык. Потому что не вижу разницы между Украиной и другими суверенными государствами. Если я перееду в Англию, то буду разговаривать на английском, в Китае - на китайском e.t.c. Если ты в Риме, веди себя, как римлянин© Это само-собой разумеющееся.
И отчасти меня даже удивляет, что мои соотечественники умудряются "оскорбляться" в связи с принятием этого закона. Почему же никто не огорчается по поводу того, что в США или, к примеру, в Германии не хотят давать русскому языку официальный статус? Сравнение это, возможно, не совсем корректно оттого, что там российские диаспоры значительно меньше, чем в Украине, но суть одна. Сейчас Украина - суверенное государство, не имеющее к России никакого отношения. И украинцы вправе устанавливать на своей территории свои(!) порядки, потому что это их страна.
Русским надо перестать считать Украину придатком России или, как это мило называют, "младшим братом".Или если уж действительно говорить о братстве народов, то русским стоит задуматься, походит ли хоть в какой-то мере их поведение на братское отношение? Надо учиться, в первую очередь, уважать украинцев, прислушиваться к ним, помогать, если попросят, учиться у них чему-то - учиться быть партнерами, "братьями". А не залезать на табуретку, укутываясь белой простынью, и не вещать гневно с этой самой табуретки с видом оскорбленной невинности. Тем более, что причина этого гнева есть только уязвленное самолюбие и ничего боле: как же так "младший" пошел против "старшего", "младший" вырос и стал лучше(!) "старшего".

2014-02-25 в 16:32 

КП
Во всём виновата
Le Coumte de Monte-Cristo, спасибо вам.
только один вопрос возникает: почему же этого не сделано было раньше? Хотя, конечно, ясно, отчего, но все же.
Ну есть предположения :) Первое - чисто формально прогнуться под Путина, лизнуть поглубже, чтоб, может, денег дал (которые немедленно украсть). Путин же не будет анализировать этот закон и разбираться, насколько он рабочий. Второе - вся документация Януковича и его соратников велась на русском языке. Видимо, им было лениво переучиваться или платить лишних сто баксов в месяц секретарше, чтобы перевела. Не царское это дело. Хотя надо сказать, что сам Янукович пусть вначале плохо, но неизменно говорил по-украински.

URL
2014-02-25 в 16:50 

ну вот видите, в вашем начальном посте было "У нас не должно быть русского в качестве государственного", а теперь "я совершенно не против двух государственных языков". От такой позиции даже самый низкопробный украинофоб будет только счастлив. Опять же, если вам "нравится вариант Швейцарии" - аналогично, вариант Швейцарии означает признание второго (третьего) языка государственным; и насчёт "Канада одна такая" я не очень понял - не вижу принципиальной разницы с Швейцарией и кучей других многоязычных стран.
На всякий случай - я (ни разу не украинец :]) вовсе не вижу необходимости придавать русскому статус второго государственного, вполне достаточно просто оставить возможность "регионального" статуса, подразумевающего возможность полноценно общаться на нём с официальными органами, во всём остальном - просто не надо ничего навязывать и общество само разберётся по необходимости.
Из вашего поста я теперь, с учётом "путаницы в законах", тем более перестал понимать, какие именно формулировки были/стали; причём актуальных моментов на самом деле совсем немного: 1) на каком языке идёт общение с местными органами власти, 2) образование и общественные услуги, 3) пресса и публичная информация - и самое главное - возможность выбора в каждом из пунктов (т.е. чтобы гражданин мог потребовать из того же банка справку на русском в том случае, если он является региональным). Из вашего текста я не понимаю, из каких пунктов какого закона (советского? отменённого? предполагаемого на смену?) следуют те или иные выводы и примеры. Например, пассаж про "ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском" - из какого вдруг пункта это бы следовало?

URL
2014-02-25 в 17:40 

КП
Во всём виновата
ну вот видите, в вашем начальном посте было "У нас не должно быть русского в качестве государственного", а теперь "я совершенно не против двух государственных языков".
В начальном посте имелось в виду "мы не обязаны вводить русский в качестве второго государственного": "у нас не должно быть русского вторым государственным, он может быть или его может не быть в таком статусе, это наш выбор".

насчёт "Канада одна такая" я не очень понял - не вижу принципиальной разницы с Швейцарией и кучей других многоязычных стран.
С моей субъективной точки зрения, нелогичен статус французского как государственного на всей территории Канады, если на нём говорит лишь пятая часть страны. Я не указываю Канаде, как жить, это её личное дело, однако я бы не хотела, окажись я в стране, где пятая часть населения говорит по-французски, введения французского вторым государственным. Что касается Швейцарии, она разделена на три части, в каждой из которых "доминирует" один язык. Не одна пятая часть населения.
Канада выбрала так - её право, на здоровье! Но выбирая варианты для своей страны (в какой бы стране я ни жила), я бы не хотела наследовать пример Канады, он мне лично не нравится.

1) на каком языке идёт общение с местными органами власти
Чьё общение, с какой стороны? Гражданин имеет право обратиться к местным органам власти на любом языке. Если он не находится в регионе, где компактно проживают носители другого языка и потому этот другой язык используется в документах органов власти, то по умолчанию ему ответят устно на том языке, на котором разговаривает чиновник, если он скажет "я не понимаю" - по-русски, письменно по-украински. Если он в своём обращении/заявлении/жалобе укажет "прошу предоставить мне ответ по-русски/по-гагаузски/по-гречески", он в зависимости от того, как привыкли делать именно в этом органе власти, получит ответ либо на том языке, на котором просил, либо на двух языках.
На практике имеем ситуацию, что зачастую в русскоязычных регионах, подавая заявление по-украински, человек слышит в ответ: "напишите нормально" (то есть по-русски). Против этой ситуации выступает значительная часть населения страны.

2) образование и общественные услуги
Образование по умолчанию идёт по-украински. Есть школы и отдельные классы на других языках обучения. В русскоязычных регионах большинство школ таковы (так, недавно я читала информацию по Донецкой области, мол, к-ство школ с украинским языком обучения там возросло до 30%), также в большинстве вузов в этих регионах обучение ведётся по-русски. В частных вузах - опционально. Если человек из русскоязычного региона приезжает учиться в украиноязычный вуз и заявляет о недостаточном владении украинским языком, ему, как и иностранным студентам, даётся год на изучение украинского, до того он имеет право отвечать и писать работы по-русски, ему стараются выдать русскоязычные учебники.
Общественные услуги - по-разному. Большинство общественных услуг оказывается на том языке, на котором удобно потребителю. Законодательство по умолчанию публикуется по-украински, однако обязательно издаётся и по-русски. Любой человек имеет право получить общественную услугу на том языке, на котором он хочет, если это не русский и не украинский, получение услуги может затянуться на время, необходимое для перевода. На всякого рода памятниках обычно надписи на трёх языках - украинском, русском и английском.

3) пресса и публичная информация
У нас чёрт ногу сломит в этом вопросе. В действующем законе про СМИ написано, что СМИ "используют языки народов, которые они обслуживают или чьи интересы представляют. СМИ имеют право распространять информацию и на других языках" - и поди пойми, что они имеют в виду. Отменённый закон не обязывал СМИ использовать только украинский язык, но декларировал, что "государство поощряет использование украинского языка средствами массовой информации". Как - а шут его знает.
На практике у нас основные новостные издания выходят по-украински, но я не живу в русскоязычном регионе. Что там у них, не знаю, давно там не была. Подозреваю, что, как раньше, в основном по-русски всё.
Публичная информация может быть на любом языке, однако обязана хоть маленькими буковками дублироваться по-украински. Это не касается вывесок всяких, но, например, в рекламе даже названия должны хотя бы транслитерироваться. Конечно, никто не меняет бренды, на практике это выглядит примерно так:
Tefal* - ти завжди думаєш про нас!
*тефаль (маленькими буковками)
Вывеска Сбербанка России выглядит так:
"СБЕРБАНК РОССИИ СБЕРБАНК РОСІЇ"

чтобы гражданин мог потребовать из того же банка справку на русском в том случае, если он является региональным
Если он является региональным, вы из него справку по-украински не допроситесь! Оба закона (и советский, и отменённый) дают право всем учреждениям в русскоязычных регионах использовать русский язык, и они этим правом пользуются настолько активно, что получить у них что-либо по-украински крайне трудно. Более того, если банк основан в русскоязычном регионе, он продолжается пользоваться русским языком и в других, нерусскоязычных регионах.

пассаж про "ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском" - из какого вдруг пункта это бы следовало?
А это практика. У нас по факту можно сейчас прийти в магазин и увидеть ценники только по-русски. Или прочитать заявление всеукраинской партии, существующее только на русском языке. Или изучить документооборот киевской фирмы - только по-русски. По-украински не ведётся. Не в русскоязычном регионе. В русскоязычном это повсеместно, там очень редко встретишь украинский язык вообще. Какие пункты это позволяют - а это никакие пункты не запрещают. И отменённый, и советский законы пишут лишь, что в русскоязычных регионах можно использовать русский язык. И нет слов "помимо украинского", то есть право использовать русский есть, а обязанности наряду с ним использовать украинский - нет. Отменённый закон давал право любому населённому пункту решением местных органов самоуправления ввести у себя региональный язык - любой. И этот язык получал бы те же права: использоваться в этом населённом пункте. Без обязанности использовать наряду с ним украинский. То есть это как бы вольная воля конкретного предприятия или организации - использовать только региональный язык или украинский тоже. Просто дело в том, что греки, русины, крымские татары, гагаузы, армяне и прочие национальные меньшинства у нас относятся с пониманием и обычно по-украински пишут во всяких публичных местах. И только русскоязычные фыркают: "вот ещё! Пусть русский учат, быдло бандеровское!" То есть с их стороны идёт не желание защитить свой язык (на него никто не посягает), а агрессия в отношении украинского.

вполне достаточно просто оставить возможность "регионального" статуса, подразумевающего возможность полноценно общаться на нём с официальными органами, во всём остальном - просто не надо ничего навязывать и общество само разберётся по необходимости.
Так именно так сейчас и есть, по большому-то счёту. За некоторыми исключениями, в целом по палате так и есть.

URL
2014-02-25 в 17:48 

Если я вдруг перееду в Украину, само собой, я выучу украинский язык. Потому что не вижу разницы между Украиной и другими суверенными государствами.
русские, которые живут на Украине, в суверенное государство Украина не переезжали. они, не выходя из собственных домов, в нем внезапно очутились после Беловежской пущи. до этого они жили в СССР, помните, было такое государство?
именно в этом разница, странно, что вы не понимаете.

URL
2014-02-25 в 17:49 

КП
Во всём виновата
О, прошу прощения, пропустила.

Опять же, "кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке" - это специальный статус кинотеатра? зачем нужно выделять отдельную категорию для этого?

Видите ли, когда я иду в кино, я по умолчанию хочу увидеть фильм на понятном мне языке. Не думаю, что много обычных граждан обрадовались бы, приди они, скажем, на "Хоббита" и получи его в оригинале, по-английски. Они бы хотели как-то немножечко это, перевод :) Поэтому да, фильмы без перевода всегда (подчёркиваю, в советское время тоже) крутились в отдельных кинотеатрах. У нас в такой кинотеатр ходили в основном те же студенты инъяза, ведь тогда не было интернетиков, где можно посмотреть фильм без русского дубляжа :) Был ли у этого кинотеатра какой-то специальный статус, я не знаю, однако все знали, что там крутятся фильмы на иностранных языках, и на афишах писались уточнения, в скобках: англ., фр., исп....

URL
2014-02-25 в 17:51 

КП
Во всём виновата
русские, которые живут на Украине, в суверенное государство Украина не переезжали. они, не выходя из собственных домов, в нем внезапно очутились после Беловежской пущи. до этого они жили в СССР, помните, было такое государство?
Анончик, они жили не просто в СССР. Они жили в УССР, где все дети со второго класса изучали украинский язык. Правда, можно было подписать освобождение от него, но, например, в моей школе - только с пятого класса, то есть некие основы языка обязаны были знать все. То есть те люди, которые жили на территории Украины, когда она входила в состав СССР, знали украинский язык, пусть и не всегда на уровне свободного общения. Так что не надо передёргивать :)

URL
2014-02-25 в 17:55 

Северный Змий
Цинічний Бандера
насчет прессы, вот ссылка на каталог изданий Украины www.presa.ua/katalog/ukr1/?type_show=1
многие издаются на 2 языках, некоторые еще английский добавляют.

2014-02-25 в 19:42 

я позволю себе процитировать: "Я, как и многие тут, прекрасно понимаю и хорошо говорю по-украински. Но я хочу, платя деньги в регионе где 90% русскоязычного населения, иметь возможность получить услугу так, как мне удобно, на русском языке, — я на нем думаю и хочу смотреть по-русски за свои деньги. Кажется справедливое требование, почему никто из местных не поступает как я? Потому что на самом деле НЕТ НИКАКОЙ ЯЗЫКОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. Она есть только в руках политиков."

URL
2014-02-25 в 19:55 

КП
Во всём виновата
Анончик, я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое). Я не считаю это чем-то таким, из-за чего надо копья ломать или на баррикады кидаться, более того, если сегодня введут возможность ходить на русскоязычные фильмы в кино, я продолжу ходить на фильмы с украиноязычным дубляжом, мне больше нравится перевод. Однако я считаю, что это - один из немногих (фактически единичных) реально существующих моментов ущемления. Собственно, единственный, который я могу вспомнить.
Также я не утверждаю, что все русскоязычные агрессивны и кричат про телячу мову. Я говорю - некоторые.
И я тоже согласна, что языковая проблема - тема в основном для пиара политиков. Нет проблемы. Есть мелкие тёрки, в целом всё нормально. Раздувают из мухи слона, когда надо раздуть что-нибудь.
Хотя я всё-таки хотела бы видеть документы некоторых всеукраинских партий на украинском языке, а также иметь возможность, например, выбрать украинский язык в интерфейсе своего интернет-банкинга. Впрочем, последним я пользовалась довольно давно, может, там уже и есть. Банкоматы предлагают украинский как вариант.

URL
2014-02-25 в 20:07 

svetlana_ste
КП,
Простой люд, накрученный СМИ и не имеющий другой информации, покипешует, конечно
А мнение соседнего народа, с которым Украину связывают очень крепкие, пусть и очень непростые, отношения, оппу совсем не интересует? Никто не требует от оппы поступаться принципами и отдавать самое дорогое, но зачем с разгромным счетом проигрывать холивар, если небольшая осмотрительность помогла бы выправить ситуацию?


но дипломаты, носители власти и прочие те, от кого зависят отношения с Россией, как мне кажется, не будут выставлять себя на весь мир недалёкими. Одно дело поднять волну в своей стране - и совсем другое публично подписаться под заявлением о собственной некомпетентности.
Депутаты Милонов и Мизулина, например, вполне довольны своей репутацией. Ессно, Россия прямщаз не разорвет все контакты с Украиной - по крайней мере, до тех пор пока не построены газопроводы в обход вашей страны. Но у России есть немало возможностей (особенно в канун посевной) очень жестко прищучить Украину за все ее неизящные дела. Россия, думаю, это в любом случае сделала бы, но одно дело - потуже затягивать пояса, зная, что эта жертва принесена ради важного, и совсем другое - знать, что подставился из-за собственной неосмотрительности. Самое важное для Украины сейчас - упрочение экономических контактов с Европой и правильные реформы, а отнюдь не языковой статус.

Если бы Тимошенко сказала следующее:

Украина - свободное, демократическое гос-во, в котором будут предоставлены равные права гражданам всех национальностей. Никого не будут притеснять за происхождение и язык. С Россией нас связывают сложные отношения, однако они слишком крепки и важны для обеих стран, чтобы их разрывать. Но украинцам надоело, что наша экономика, по сути, сидит на российской газовой игле, и мы хотим это изменить. Поэтому мы хотим упрочить экономические связи с Европой и провести экономические реформы по европейскомцу образцу.

то она сразу же стала бы самым популярным иностранным политиком в России, т. к. нам до жути надоело кормить разных братУшек. Ты бы выложила запись этой речи, и все были бы счастливы, кроме российской власти.


о Тимошенко (если верить нашим СМИ) сказала:

Не позволим развалить Украину на губернии! Януковича будет судить народный суд Майдана. Я избавлю вас от всех плохих политиков.

Есть разница?



Власти сейчас нет и какое-то время ещё не будет. Правительство, которое сейчас формируют, будет очень временным. Всерьёз договариваться должен новый президент, все остальные не имеют соответствующих полномочий. А это в конце мая. Пока возможны только очень временные переговоры, договорённости о действиях до выборов президента. Вот завтра должны вроде определиться с правительством, сегодня не определились.
Не так важно, кто станет президентом, - важно то, какова политическая позиция оппы в целом. Пока из ее деятельности лучше всего видна война с языками и памятниками, даже если это лишь мнимая война. ((((


rakugan,
Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".
Не-а! Корректно! :lol: Газ, лес, вода - это достояние всех граждан России, от младенцев до аксакалов. Народ России передал газ в разработку "Газпрому", чтобы он за определенное вознаграждение его добывал во благо всех россиян. Так что это именно наш газ.

Это не совсем так. Россия - крупнейший, но далеко не единственный торговый партнер Украины, и ее доля устойчиво сокращается. На Россию приходилось в 2010 году 32,1% внешнеторгового оборота Украины, в 2012 году - 29,6%, в первом полугодии 2013 года - 26,6%.
Экспорт и импорт примерно равны - чуть больше $10 млрд. за полугодие. При этом доля топлива в украинском импорте из России сокращается: 60% в пп 2013 против 67% в 2012 году. Итогов года я пока не видела.

Интересненько! Т. е. Янукович и К не только заповедники застраивали, но и потихоньку выводили Украину из полной зависимости от России. Сорри, я мало что об этом знаю, но по статданным так получается.

Но даже если бы Россия была вторым или пятым по важности партнером Украины, пренебрегать ею пока все равно было бы опасно. Слишком уж трудное щаз положение у Украины, чтобы бросаться старичками. Злить Россию все равно придется - но ради общего блага лучше делать это в по-настоящему важных экономических вопросах, а не в мелочевке вроде отмены недействующего закона и войны с памятниками. Понимаю, это непросто объяснить простым людям, но оппа ведь и не пытается, а, похоже, просто плывет по течению. ((((

2014-02-25 в 20:13 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, что интересует оппу, я не знаю и знать не хочу. Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.

URL
2014-02-25 в 20:23 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
svetlana_ste,
Газ, лес, вода - это достояние всех граждан России, от младенцев до аксакалов.
"Газпром" имеет монополию на экспорт газа. Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.
Можно, конечно, продолжать считать, что это "наше", но, думаю, если попытаться на практике получить часть этого "нашего", иллюзии быстро развеются.
Насчет остального я согласна с КП.

2014-02-25 в 20:26 

я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое).

Какие, например, экономические причины побудили заставить все официальные кинотеатры Крыма, который живет за счет русскоязычных туристов, в сезон показывать фильмы на укранском?

URL
2014-02-25 в 20:36 

нончик, я считаю перегибом запрет кинопроката по-русски (хотя и понимаю те экономические причины, которые побудили и всё такое). Я не считаю это чем-то таким, из-за чего надо копья ломать или на баррикады кидаться, более того, если сегодня введут возможность ходить на русскоязычные фильмы в кино, я продолжу ходить на фильмы с украиноязычным дубляжом, мне больше нравится перевод. Однако я считаю, что это - один из немногих (фактически единичных) реально существующих моментов ущемления. Собственно, единственный, который я могу вспомнить.

Ну нет же запрета кинопроката на русском! Прокатчик закупает фильм у производителя и обязан перевести на государственный язык. Все. Хотят регионы смотреть кино на русском, румынском, татарском - они и переводят. А не переводят - это не вопрос политики государства, это вопрос экономики регионов и того, что в бюджете на переводы на региональные языки нет денег.Если людям действительно так важно смотреть - этого надо требовать у местных властей.

URL
2014-02-25 в 20:42 

КП, тупая пизданутая урка с Хохляндии! Иди талмач на своем юродивом языке, его для смеха выдумали :shit:

URL
2014-02-25 в 20:42 

КП
Во всём виновата
Какие, например, экономические причины побудили заставить все официальные кинотеатры Крыма, который живет за счет русскоязычных туристов, в сезон показывать фильмы на укранском?
Так не Крым же запрещал, а Украина в целом. Для Крыма экономической выгода, разумеется, нет. Для Украины в целом - есть. Вы же, я надеюсь, не думаете, что основную часть денег в кинотеатры приносят русские туристы?

Ну нет же запрета кинопроката на русском! Прокатчик закупает фильм у производителя и обязан перевести на государственный язык. Все. Хотят регионы смотреть кино на русском, румынском, татарском - они и переводят. А не переводят - это не вопрос политики государства, это вопрос экономики регионов и того, что в бюджете на переводы на региональные языки нет денег.Если людям действительно так важно смотреть - этого надо требовать у местных властей.
А местные власти имеют такие полномочия? Я, простите, подробно этим вопросом не интересовалась. Меня как-то устраивает украинская озвучка, и я не живу в русскоязычном регионе.

URL
2014-02-25 в 20:51 

КП, ты жирная тупая пиздень!

URL
2014-02-25 в 20:53 

вот что ждет Хохляндию, после ножек буша!

URL
2014-02-25 в 20:57 

КП, В законе сказано конкретно так: "Иностранные фильмы перед распространением по Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или озвучены или субтитрированы на государственном языке, они также могут быть дублированы или озвучены или субтитрированы на языках национальных меньшинств." (с)
Прокатчик переводит на государственный в обязательном порядке. Вероятно, переводом на нац.языки тоже должен заниматься прокатчик. Но за свои деньги он это делать не хочет, потому что не окупается. Значит - местные власти. Законом это не регламентируется. Хоть зрители, желающие иметь перевод на свой язык.
С тем же русским языком - ведь все понимают, что нельзя просто взять тот перевод, с которым фильм идет в России? Тот перевод тоже нужно покупать. Прокатчик не будет - опять же, ему не выгодно. Снова упирается в деньги и местные власти.

URL
2014-02-25 в 21:07 

КП
Во всём виновата
В законе сказано конкретно так: "Иностранные фильмы перед распространением по Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или озвучены или субтитрированы на государственном языке, они также могут быть дублированы или озвучены или субтитрированы на языках национальных меньшинств." (с)
Спасибо. Хм. Очень странная формулировка. В обязательном порядке должны быть переведены на украинский и ТАКЖЕ можно на другие языки, то есть если хочется получить в прокат русский вариант, придётся платить за два варианта, что ли? Тогда неудивительно, что не переводят. Однако с моей точки зрения это единственная причина, по которой это может не окупаться в регионах, где большинство готово пойти в кино на фильм, озвученный по-русски. Если именно это имеется в виду, конечно. Вообще наши законодатели довольно косноязычны и могли иметь в виду и что-то другое :)
Законом это не регламентируется.
Так ведь если законом это не регламентируется, то получается, что местные власти как раз и не могут. Им можно делать только то, что напрямую прописано в законе. Выходит, местные власти отпадают, остаётся либо прокатчик, либо некое третье лицо, которое вызовется...

URL
2014-02-25 в 21:15 

КП, придётся платить за два варианта, что ли? Именно.
Однако с моей точки зрения это единственная причина, по которой это может не окупаться в регионах, где большинство готово пойти в кино на фильм, озвученный по-русски Так оно и есть. Просто в регионах (особенно в не слишком больших городах), не особо массово ходят в кинотеатры. Не замечала особых аншлагов. Переводить не выгодно, хороший перевод - дорого:(
Выходит, местные власти отпадают, остаётся либо прокатчик, либо некое третье лицо, которое вызовется... Там надо разбираться, мне не хватает знаний для этого, слишком узкоспециально.
В любом случае, запрета нет, упирается в деньги.

URL
2014-02-25 в 21:17 

КП
Во всём виновата
Понятно, спасибо :friend:

URL
2014-02-25 в 21:47 

svetlana_ste
КП,
Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
Если мнение украинского народа таково, что главные проблемы Украины сегодня - это недействующий закон о языке и памятники, стоит ли парламенту идти у народа на поводу или лучше попробовать объяснить, что на самом деле все совсем не так?

Напр., многие москвичи считают, что главная проблема Москвы сегодня - это засилье понаехавших. Но (ттт!) у гос-ва хватает ума не выселять приезжих из Мск, хотя, увы, не хватает ума упорядочить миграционную политику. Мнение народа, увы, не всегда верно. А сейчас, увы, украинцы принципиально неправы.

А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.
Именно Тимошенко сейчас - самый раскрученный перс украинской оппозиции. Именно к ней приковано особое внимание, именно с ней вроде как встречаюццо всякие иностранные послы и должностные лица. Так что фильтровать базар ей не помешало бы.


rakugan,
Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.

Мне эта система в целом кажется вполне нормальной. Деньги ведь должны не проедаться, а приносить прибыль, а у крупных бизнесменов и гос-ва на порядок больше возможностей вкладывать их в потенциально прибыльные проекты, чем у обычных людей, - можно развивать передовые произв-ва, улучшать кач-во образования и здравоохранения и т. д. И не всегда можно исчислить, какая каждому досталась прибыль конкретно. Напр., если гос-во создаст новые раб. места на Северном Кавказе, это снизит напряженность не только там, но и во всей России.

Другое дело, что то, как конкретно эта с-ма сейчас работает в России, доказзывает мне крайний непрофессионализм людей, который сейчас управляют страной. Но ошибки нынешней власти не отменяют того факта, что лес, газ, вода и т. д. - это достояние всех граждан России.

2014-02-25 в 21:47 

svetlana_ste
КП,
Парламент, как и положено, в первую голову интересует мнение его собственного народа, и уже во вторую - всех остальных. Злить или не злить Россию - это вопрос, который становится важным после решения вопроса о мнении собственных граждан.
Если мнение украинского народа таково, что главные проблемы Украины сегодня - это недействующий закон о языке и памятники, стоит ли парламенту идти у народа на поводу или лучше попробовать объяснить, что на самом деле все совсем не так?

Напр., многие москвичи считают, что главная проблема Москвы сегодня - это засилье понаехавших. Но (ттт!) у гос-ва хватает ума не выселять приезжих из Мск, хотя, увы, не хватает ума упорядочить миграционную политику. Мнение народа, увы, не всегда верно. А сейчас, увы, украинцы принципиально неправы.

А что сказала Тимошенко, вообще неважно, она Украину не представляет. Левый политик имеет право ляпать что угодно, если оно не подпадает под действие УК. Пусть ляпает, меньше шансов, что выберут куда-нибудь.
Именно Тимошенко сейчас - самый раскрученный перс украинской оппозиции. Именно к ней приковано особое внимание, именно с ней вроде как встречаюццо всякие иностранные послы и должностные лица. Так что фильтровать базар ей не помешало бы.


rakugan,
Прибыль от экспорта газа за вычетом налогов, отчислений на развитие компании, и проч. поступает в виде дивидендов на 50,002% государству как основному акционеру и на 49,998% остальным акционерам. И это не "все граждане России", а только те люди и компании, которые перечислены в реестре акционеров.
Прочим гражданам доходы от экспорта газа поступают опосредованно, через уплачиваемые "Газпромом" налоги и его дивидендные выплаты государству. Но я как-то не вижу, чтобы лично каждому младенцу и аксакалу государство отчитывалось, сколько достанется ему лично.

Мне эта система в целом кажется вполне нормальной. Деньги ведь должны не проедаться, а приносить прибыль, а у крупных бизнесменов и гос-ва на порядок больше возможностей вкладывать их в потенциально прибыльные проекты, чем у обычных людей, - можно развивать передовые произв-ва, улучшать кач-во образования и здравоохранения и т. д. И не всегда можно исчислить, какая каждому досталась прибыль конкретно. Напр., если гос-во создаст новые раб. места на Северном Кавказе, это снизит напряженность не только там, но и во всей России.

Другое дело, что то, как конкретно эта с-ма сейчас работает в России, доказзывает мне крайний непрофессионализм людей, который сейчас управляют страной. Но ошибки нынешней власти не отменяют того факта, что лес, газ, вода и т. д. - это достояние всех граждан России.

2014-02-25 в 22:02 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, слушай, ну не буду я по двадцатому кругу одно и то же повторять, прости :) Мы с тобой, кажется, уже поняли, где по-разному мыслим.

Так что фильтровать базар ей не помешало бы.

ОК, ты считаешь, её должны были заставить говорить по бумажке? Кто? И куда свободу слова девать? Человек обладает свободой воли, что хотела, то и сказала. Она не является представителем Украины и потому некому заставить её говорить "то, что положено". Это и называется "демократия".

URL
   

Здесь живу я

главная