17:17 

Внимание! Срачегенный пост!

КП
Во всём виновата
Слава Україні!

Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.

Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.

Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.

Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.

Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.

Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.

1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.

2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.

То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.

3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.

Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?

Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.

В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.

Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.

Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.

Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.

И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.

И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.

ГЕРОЯМ СЛАВА!

* Зрада (укр.) - измена, предательство

URL
Комментарии
2014-02-24 в 19:36 

КП
Во всём виновата
logastr, видите ли, на самом деле ситуация со всегда жившим здесь населением прекрасно экстраполируется и на Россию. Башкиры, якуты, татары, малые северные народности, чеченцы тоже веками жили на своей земле. С чего бы сейчас она должны были учить русский? Скажите, вас устроит, если они откажутся его учить?

Элара, А жители страны, вместо того, чтобы подумать о том, что же творится вокруг - спорят до одурения на каком языке говорить.
ЛОЛШТО???? :wow:
Простите, у нас никто уже лет двадцать не спорит по этому поводу. Все прекрасно знают, на каком языке им говорить. В этом вопросе как бы никто никого не ущемляет и не заставляет. Это только россияне почему-то всё никак не успокоятся и постоянно заявляют, что у нас тут русский язык ущемляют. Да никто не ущемляет ничего! Это тему вообще не обсуждают, всё налажено и работает как часы. Мимоходом отменили технически не работавший закон вместе с тремя десятками других. Но в России бучу подняли.

svetlana_ste, Внимание, вопрос: действительно ли именно широкое распространение в их стране русского языка мешает всем без исключения украинцам быть патриотами родной страны?
:wow:
Да с чего вы всё это берёте, Господи??? Никому в Украине (кроме совсем уже оголтелых идиотов, но они есть во всех отраслях жизни) не мешает, что кто-то в стране говорит на другом языке. Широкое распространение русского, греческого, крымскотатарского, венгерского, румынского никому не мешает. Они защищаются на тех территориях, где распространены.

А если незаледжная Украина отменяет закон, ФОРМАЛЬНО уравнивавший в правах украинский и русский языки, это дает России формальное основание для репрессий.
Вместо одного закона, дающего права русскому языку, сейчас действует другой. В нём написано в частности:
Україна створює необхідні умови для розвитку і використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях проживання більшості громадян інших національностей (міста, райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення.
Мовами міжнаціонального спілкування в Україні є українська, російська та інші мови.
Україна забезпечує вільне користування російською мовою.
Громадянам України гарантується право користуватися своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою.

Я понимаю, что это по-украински, но надеюсь, что общий смысл понятен. Суть осталась та же: в местностях, где живёт много носителей других языков, можно использовать эти языки. Свободное использование русского языка гарантируется. Гражданин вправе обращаться в органы власти, предприятия и пр. по-русски.

Что касается всяких указов и того, что их-за них якобы этот закон не будет действовать. Во-первых, отменённый закон тоже не шибко действовал, потому что на его реализацию нужны были средства, которые никто не выделял. Во-вторых, сейчас мы вернулись к Конституции 2004 года, которая отменяет расширенные полномочия президента, и теперь никакие указы не могут иметь силу выше закона. В-третьих, что дают все дополняющие законы, разъяснения и пр.:
а) обучение на государственном языке в большинстве учебных заведений (что совершенно не мешает на практике обучаться по-русски в местностях, где проживает много русскоговорящих, и не мешало и до принятия этого закона, который теперь отменили);
б) СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык;
в) судопроизводство на государственном языке (что опять же не мешает принимать решения по-русски судам в тех регионах, где русскоязычного населения много).
Откровенно говоря, не вижу тут ничего криминального.
Я ещё раз повторяю: на практике и до принятия этого закона ущемлялись только те, кто заявлял, что не желает учить "телячу мову" из принципа, и вся страна должна немедленно перейти на русский язык.

Дорогие Гости, а чего вы анонимно-то? Вас тут не расстреляют :lol:

rakugan, откровенно говоря, толпы самизнаетекого из ЖЖ мне бы очень не хотелось здесь видеть. Я насмотрелась там на комментарии "добрых русских братьев", очень хотелось вымыть глаза с мылом.

Rendomski, проблемы пожилых людей, кстати, у нас все понимают. Я не помню случая, чтобы у бабушки или дедушки не приняли какое-нибудь заявление, потому что оно написано по-русски. Возможно, где-то такие случаи и были, но я не знаю ни одного. У меня бабушка совершенно русскоязычная, никаких проблем. И в учреждениях с ней общаются на удобном ей языке, если могут (у нас правда уже далеко не все понимают русский), а если не могут - выбирают слова попроще, чтобы она понимала, или зовут кого-то, кто говорит по-русски.
Дело в том, что этот закон правда следовало отменить, он практически не работал. И на его отмене на самом деле никто кроме русских СМИ не акцентировал внимание, за день отменили около 30 законов, принятых в нарушение Конституции.

URL
2014-02-24 в 19:43 

Почему никто про Канаду не вспоминает?
2 языка - и ничего. Неплохо, кстати, живут.

URL
2014-02-24 в 19:51 

КП
Во всём виновата
Гость, так ты понимаешь, меня бы, например, два языка устроили. Хотя меня устраивает и как есть. Но канадский сценарий не устраивает очень многих любителей русского языка у нас - именно канадский. Потому что в Канаде надо знать оба языка. А они не хотят учить "телячу мову". Они хотят учить только русский. Остальные - у кого нет такого внутреннего ограничителя - давно уже выучили украинский, пользуются им там, где положено им пользоваться - в официальной обстановке - а дома, с друзьями, на улице, в магазинах и т.п. общаются по-русски. Вот я, например, так делаю :)
Кроме того, анончик, конечно, в Украине можно было бы сделать так, как в Канаде. Но понимаешь, Украина не обязана так делать. Она имеет право выбирать, делать так или не делать. Почему у нас так не делают - да много вариантов ответа. И тот, который мне кажется наиболее объективным, таков: у на по-русски говорят в конкретной части страны. В другой части - и очень немаленькой - русский язык 80% жителей либо не понимают, либо понимают крайне плохо. И они не понимают, зачем им его учить, у них и связи-то не с Россией в основном, а с Румынией, Польшей и Венгрией. Ну то есть не то чтобы они скорее себе горло перережут, чем станут учить русский, но понимаешь, для них это очень неактуальный язык. Примерно как для тебя, анончик, гагаузский. У нас нет повсеместного распространения русского языка и нет ситуации, когда все его понимают.

URL
2014-02-24 в 20:08 

svetlana_ste
КП,
Вместо одного закона, дающего права русскому языку, сейчас действует другой. В нём написано в частности:
Тот факт, что вместо ныне отмененного закона на самом деле действовал другой, никак не относится к сути моего вопроса. Украинцы не могли не понимать, что отмена именно этого недействующего закона может сильно рассердить Россию и даст ей формальный повод обижаться. А это действительно сейчас самое главное для страны, которой нужно срочно выводить экономику из кирдыка? Я понимаю, что репрессии воспоследовали бы все равно. Но одно дело - давить на страну, главный принцип которой - уважение ко всем народам, которые там живут. Другое дело - притеснять страну, которая (пусть формально!) притесняет иноязычных граждан. Этот проблемный закон ведь и дальше могли не выполнять, ничего бы не изменилось. Но победившей оппе важнее сейчас показать свою полную незалэжность, чем начать налаживать отношения с соседом, с которым все равно придется общаться. Историю Скарлетт помнишь? Как она всем подмахивала, чтобы разбогатеть? И разбогатела, между прочим. А ее гордые соседи так и остались в глубокой оппе.

У Путина есть щаз формальный повод для обиды: "Победившая оппа начала с притеснения русских! Пусть фашисты ответят за свои поступки!" Если бы этот закон не отменили, причину для репрессий все равно бы нашли, но взволновала ли она так много россиян - вопрос другой. Может, причину бы нашли столь дурацкую, что все только пальцами у виска крутили бы.

А максимальная незалэжность уже была при оранжевых. Показывали они России фигу, показывали, - а потом пришлось покупать у нас газ по нашей цене. А ведь это было еще до мирового кризиса. А сейчас уже после кризиса, и это совсем другая история.

Я не о справедливости говорю, а о практичности. Если оппа борется против влияния России - это одно. Если она борется за богатство и процветание родной страны - это другая цель и другие ср-ва. И наступит оно, не когда влияние России сойдет на гнет, а когда на Украине заработают правильные экономические законы. Но и они дадут эффект не сразу, а лишь через несколько лет. А до этого оппе надо вести себя как Скарлетт, а не как ее соседям, иначе до успеха оппа просто не досидит.

2014-02-24 в 20:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Господи, почему я раньше не отписалась... :facepalm3:

2014-02-24 в 20:27 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, Украинцы не могли не понимать, что отмена именно этого недействующего закона может сильно рассердить Россию и даст ей формальный повод обижаться.
Какой повод??? По сути - я повторяю, по сути - шило сменяли на мыло. Как защищался русский язык, так и защищается. И будет защищаться впредь. Только этот закон реально соблюсти, а отменённый действовал только на бумаге. Я бы на месте России обижалась, когда действовал закон, по сути не работающий, потому что он не защищал никого.
Никакие права конкретно русского языка никто не ограничил, потому что русскоязычное население живёт компактно, его там много. То есть оно в любом случае, и старым, и новым законами защищается. Так что нет никаких поводов у России обижаться - это если не рассматривать вопрос о том, что страна принимает законы для внутреннего пользования, и по идее ей должно быть наплевать на реакцию иностранцев на её внутренние дела, это всё эмоции, и мы прекрасно знаем, что ВВП считает себя вправе лезть не в своё дело.

А это действительно сейчас самое главное для страны
Слушай, ну почему ты меня упорно не слышишь? Нет, это не самое главное. Это один из нескольких десятков отменённых законов.
Ну смотри, у нас сейчас страна волнуется. Люди беспокоятся, что они меняют шило на мыло, что новая власть будет управлять ими так же плохо, как управляли старые. Этот закон, который отменили, в своё время вывел на улицы тысячи людей. Они до сих пор плюются в его сторону. И отменой этого закона этих людей - внутри страны - можно сильно успокоить. Есть люди, которые, не вникая в подробности, начнут ругаться, но понимаешь, какая штука: они и так ругаются, и по намного более важным для них поводам. То есть их волнения не увеличатся и не уменьшатся, а волнения другой стороны - уменьшатся, понимаешь, о чём я? Согласись, нам прежде всего надо снять риск гражданской войны, то есть успокоить максимально возможное число наших граждан.
Нет, успокоить восток одним каким-то решением сейчас невозможно. Там нужно просто время. Люди должны убедиться, что их не станут притеснять, тогда они успокоятся сами. Пока что бы им ни обещали, они просто не верят и правильно делают. Доверять власти - дело глупое.

Другое дело - притеснять страну, которая (пусть формально!) притесняет иноязычных граждан.
Покажи мне, пожалуйста, в чём она их притесняет. Я ж не зря цитаты привела, ну. Не притесняют никого! Русскоязычные как говорили на своём языке, так и говорят, как использовали его в делопроизводстве, так и используют.
Заметь, я постоянно говорю "русскоязычные", потому что это понятие шире понятия "русские". Видишь ли, у нас в стране очень распространена ситуация, когда этнические украинцы являются русскоязычными или этнические русские являются украиноязычными. Классификация не по признаку национальности, а по признаку используемого языка позволяет более эффективно защищать тот язык, который нуждается в защите. То есть, скажем, если в некоей местности этнических русских 20%, но по-русски реально говорит 45%, то считается, что почти половина населения нуждается в защите русского языка, и это сказывается на количестве, например, русскоязычных школ.

А максимальная незалэжность уже была при оранжевых.
Это немного не так, я не хочу сейчас вдаваться в подробности, но тот факт, что президент рассекал в вышиванке, этого не означает.

URL
2014-02-24 в 20:47 

svetlana_ste
КП,
это ты меня не слышишь. :depr: Я нигде не говорю, что отмена этого закона притесняет русскоязычных или русских - я говорю, что она дает очеень многим повод так думать, особенно в России. Неправильно они думают, ессно, на каждого все равно не переубедишь, а отношения с соседями нужно налаживать с первого момента прихода к власти.

Ну с чем сравнить-то? Вспомни совшколу. Представь завуча, который запрещает девочкам краситься и носить мини-юбки. Большинство будут выполнять эти требования, даже если с ними не согласны, т. к. хотят спокойно учиться и не хотят проблем. Кто будет нарушать эти требования? Дочери блатных, которых боится завуч, а также девочки (в основном из неблагополучных семей), которые хотят прослыть крутыми и нравиться мальчикам. Хороший аттестат бунтарки не получат, а дальше их судьбы сложатся по-разному. Одна сопьется, другая станет шлюхой, третья начнет торговать на рынке и станет богатейшей женщиной России. Тут все зависит от характера. Но у девочек с хорошим аттестатом наверняка было больше возможностей добиться успеха в жизни, хотя не все им воспользовались.

Помнешь, как одна старушка говорила Скарлетт: "Пока лезешь вверх - кланяйся всякой швали и выброси ее прочь, когда заберешься на вершину". Украина сейчас не на вершине, а у подножия и не может не кланяться всякой швали.

А отмена недействующего закона, формально защищавшего русский язык, это абсолютно бессмысленное бунтарство. Ах, Украйна таперича нэзалэжна, ах, не боимся мы волка и сову! Вот только Россия - важнейший деловой партнер Украины, так было и будет, пока она будет зависеть от нашего газа. Более того, если вчера к власти пришли гениальные экономисты, которые немедля введут на Украине правильные экономические законы, эффект от них настанет лишь несколько лет спустя, а на переходный период нужно стелить соломку и не злить Россию по мелочам, не уступая ей в главном.

Если для оппы главное - недействующий закон о русском языке и возможность почувствовать себя совсем незалэжными, то будущее свободной Украины кажкется мне весьма сомнительным. Пойми, я не за Россию обижаюсь, а за Украину волнуюсь. Впрочем, может, я и зря волнуюсь - вдруг у вас там и впрямь гениальные экономисты к власти пришли, которые в два счета проведут на Украине правильные реформы и снимут сттрану с нашей газовой иглы? Что ж, поживем - увидим.

2014-02-24 в 20:59 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, не, я, как мне кажется, тебя слышу. Насколько я понимаю, ты говоришь: это действие дало России повод ругаться, и в этом главная беда. Но понимаешь, ругалась бы Россия всё равно. Ты правильно говоришь - нашли бы другой повод. По сути, как мне кажется, этот повод был подсунут, чтобы, когда там разорутся, тут спокойно показали положения старого закона (который сейчас действует) и положения нового (который отменён) и сказали бы: эти журналисты не разобрались, на самом деле права русского языка не ущемлены ни на йоту. А так и есть, если чьи-то права отменённый закон и расширял, то никак не русского, а других языков, на которых говорят 10 и меньше процентов населения конкретных регионов. Потому что этот повод не стоит выеденного яйца, и здесь журналистов можно просто и банально поймать на лжи.
По поводу экономистов я тебе пока ничего не скажу. Я просто не знаю, существуют ли они, существуют ли схемы выведения Украины из кризиса. Я знаю точно, что какое-то время будет плохо, это естественно, у нас уходящий Янук выгреб из казны тупо всё. Счета Госказначейства пусты. Там нули.

URL
2014-02-24 в 21:14 

svetlana_ste
КП,
По сути, как мне кажется, этот повод был подсунут, чтобы, когда там разорутся, тут спокойно показали положения старого закона (который сейчас действует) и положения нового (который отменён) и сказали бы: эти журналисты не разобрались, на самом деле права русского языка не ущемлены ни на йоту.
Беда в том, что громкие лозунги действуют гораздо убойнее долгих объяснений. С одной стороны, и объяснения не всегда получаются удачные, с другой - многим их лень слушать. "БЕндеровцы (видимо, последователи великого комбинатора) проклятые, они душат русских!" звучит понятнее, чем "Этот закон все равно не действует, да и до него права русских никто не ущемлял". Вот если бы написали: "Отмененный закон защищал права не русских, а крыских татар, причем не всех, а конкретно мусульманских экстремистов", - шум мог бы утихнуть. Но, боюсь, бендеровцам все равно многие не поверили бы.

А Украине надо договариваться с Россией о ценах на газ, обговаривать правила ввоза своих товаров на территорию России, одновременно вступая в европейское экономическое соо (или куда там не вступил Янукович). Енто такая акробатическая штюка, на фоне которой недействующий закон о языках - просто фигня. И если начали именно с него - мне тревожно, т. к. этот поступок не кажется мне практичным. Вот и все.

2014-02-24 в 21:40 

КП
Во всём виновата
svetlana_ste, по идее бендеровцы - это жители молдавского города Бендеры :-D
Вот если бы написали: "Отмененный закон защищал права не русских, а крыских татар, причем не всех, а конкретно мусульманских экстремистов", - шум мог бы утихнуть.
Оно да, но наши крымские татары на подобное заявление ответят так, что лучше пусть пошумят российские СМИ, вот честно :-D Они пошумят и утихнут. Простой люд, накрученный СМИ и не имеющий другой информации, покипешует, конечно, но дипломаты, носители власти и прочие те, от кого зависят отношения с Россией, как мне кажется, не будут выставлять себя на весь мир недалёкими. Одно дело поднять волну в своей стране - и совсем другое публично подписаться под заявлением о собственной некомпетентности.
Чтобы договариваться с кем-то, нужна власть. Власти сейчас нет и какое-то время ещё не будет. Правительство, которое сейчас формируют, будет очень временным. Всерьёз договариваться должен новый президент, все остальные не имеют соответствующих полномочий. А это в конце мая. Пока возможны только очень временные переговоры, договорённости о действиях до выборов президента. Вот завтра должны вроде определиться с правительством, сегодня не определились.

URL
2014-02-24 в 21:42 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
svetlana_ste,
Вот только Россия - важнейший деловой партнер Украины, так было и будет, пока она будет зависеть от нашего газа.
Это не совсем так. Россия - крупнейший, но далеко не единственный торговый партнер Украины, и ее доля устойчиво сокращается. На Россию приходилось в 2010 году 32,1% внешнеторгового оборота Украины, в 2012 году - 29,6%, в первом полугодии 2013 года - 26,6%.
Экспорт и импорт примерно равны - чуть больше $10 млрд. за полугодие. При этом доля топлива в украинском импорте из России сокращается: 60% в пп 2013 против 67% в 2012 году. Итогов года я пока не видела.
Подробности - www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relatio...
Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".

2014-02-24 в 21:44 

КП
Во всём виновата
rakugan, Ну и говорить о "нашем" газе вряд ли корректно, если только Вы не акционер "Газпрома".
Да ладно, мы все сейчас так говорим - "мы принимаем законы", "мы объявили выборы"... Не надо к словам-то придираться :)
Итоги года по топливу, кстати, где-то вроде проскакивали, точных цифр не помню, но гордо отчитывались, что ещё сократили.

URL
2014-02-24 в 22:33 

Но понимаешь, ругалась бы Россия всё равно
В любой непонятной ситуации Украины виновата Россия.


Во времена СССР национальные языки считались как бы второго сорта. И СССР не единственная в пообном отношении:
Вот не надо, в Грузии без проблем было два языка. Каким хотели, таким и пользовались. Или же из современных примеров та же Белоруссия.

А по сути действительно лучше бы занялись реальными законопроектами. И уж точно не сносом памятников. Дома, кстати, тоже комунисты строили.

URL
2014-02-24 в 22:35 

пс. Насчет газа — в России за газ платят больше, чем в Украине

URL
2014-02-24 в 22:38 

КП
Во всём виновата
в России за газ платят больше, чем в Украине
Я, кстати, тоже согласна, что это безобразие - такие накрутки для российских пользователей.

URL
2014-02-24 в 23:25 

Дома, кстати, тоже комунисты строили.

:hlop:

URL
2014-02-24 в 23:55 

Или же из современных примеров та же Белоруссия.
Сложно даже описать, в какой жопе сейчас белорусский язык, так что лучше не приводи пример Беларуси.

URL
2014-02-24 в 23:56 

Дома, кстати, тоже комунисты строили.
Дома строили люди, и не обязательно у всех был партбилет.

URL
2014-02-25 в 00:28 

Северный Змий
Цинічний Бандера
КП, я тебе говорила, что тебя люблю? так теперь я еще восхищаюсь твоему умению быть спокойной, объяснять, не реагировать на откровенную глупость и провокации :squeeze:

2014-02-25 в 01:05 

Дома строили люди, и не обязательно у всех был партбилет.
пирамиды построили дневние египтяне - пирамиды строили люди, не все они были египтянами.
колизей построили римляне - колизей строили люди, не все они были римлянами.
и так до бесконечности.

URL
2014-02-25 в 02:16 

пирамиды построили дневние египтяне - пирамиды строили люди, не все они были египтянами.
колизей построили римляне - колизей строили люди, не все они были римлянами.

Дома строили украинцы, и не обязательно все они были украинцами.

URL
2014-02-25 в 10:17 

(пардон что анонимно - нет аккаунта здесь)
Просто два момента хотел уточнить:
1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
2) Вы заблуждаетесь насчёт Канады: там очень большая часть населения знает только один язык, но живёт без проблем, т.к. работники сферы обслуживания и гос.органов должны знать оба.

URL
2014-02-25 в 11:55 

1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
это логично. регионы могут на любом вещать, то есть никакого ущемления языков нет. хочешь на русском, вперед. зачем навязывать язык нацменьшинств для всех? анон, ты меня пугаешь

URL
2014-02-25 в 11:57 

я слегка в шоке. почему русские, живущие на украине, не могут изучить украинский? это государственный язык страны, в которой они живут. можно не общаться на нем, но знать обязаны. не знать язык и не уважать язык = не уважать страну

URL
2014-02-25 в 13:23 

>>1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
>это логично. регионы могут на любом вещать, то есть никакого ущемления языков нет. хочешь на русском, вперед. зачем навязывать язык нацменьшинств для всех? анон, ты меня пугаешь

Причём тут "навязывать"? Представьте себе газету на русском (татарском, молдавском, каком угодно) языке - если она тебе неинтересна, то ты и не будешь её покупать. Однако исходя из указанного запрета, её вообще нельзя будет выпускать!

URL
2014-02-25 в 13:27 

КП
Во всём виновата
1) "СМИ не регионального значения должны использовать государственный язык" - то бишь не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке?! ни хрена себе, "никакого ущемления"...
На самом деле запросто разрешается, если это, например, издание, связанное с интересами конкретного нацменьшинства. Например, журнал, посвящённый русскоязычной культуре, разумеется, будет издаваться по-русски. Или там гипотетическая газета "Крымский татарин", посвящённая проблемам крымских татар, разумеется, может выходить на крымскотатарском языке. А если это просто новостное издание общей направленности, то, конечно, оно выходит на государственном языке. Хотя до недавнего времени (честно не знаю, как сейчас, я не выписываю газеты) основные новостные газеты выходили в двух вариантах: на украинском и русском языках. В областях компактного проживания других народов порою делали ещё варианты на их языках.

Видите ли, на практике у нас украинский язык понимают на самом деле все, просто не всем это нравится :) Так что новости по-украински никого не смущают.

2) Вы заблуждаетесь насчёт Канады: там очень большая часть населения знает только один язык, но живёт без проблем, т.к. работники сферы обслуживания и гос.органов должны знать оба.
Скажем так: приезжая в Канаду, человек должен подтвердить знание обоих. Объявления делаются, как правило, на двух языках. Тот факт, что работники сферы обслуживания и гос. органов обязаны знать оба языка, означает, что человека без знания обоих языков не возьмут на такую работу. А у нас в стране это был бы повод для активного крякания уточек: это дискриминация! крякря! я не хочу учить телячу мову, но хочу работать в райсполкоме!
К слову, у нас условия для русскоязычных мягче. У нас очень часто работают на работах типа человек-человек люди, не говорящие или плохо говорящие по-украински. И в госорганах часто есть люди, не способные спокойно общаться по-украински, они только ориентируются в украиноязычных документах по своей специфике. Я таких видела своими глазами.

Дома, кстати, тоже комунисты строили.
Бгг, а почему же в России, где дома тоже коммунисты строили, сейчас не коммунисты при власти? Непорядок!
Я тихо молчу о том, что основная застройка центра - начало 20 века, куча домов дореволюционной постройки.

Северный Змий, сейчас куча людей истерит. Это нормально, народ нервничает. Обвинять его в этом глупо. Мне-то хорошо быть спокойной, я слежу за происходящим и у меня есть немало информации. Не вся, конечно, но я хоть заседания парламента могу в прямом эфире смотреть. Многие не могут.

URL
2014-02-25 в 14:25 

На самом деле запросто разрешается, если это, например, издание, связанное с интересами конкретного нацменьшинства. Например, журнал, посвящённый русскоязычной культуре, разумеется, будет издаваться по-русски. Или там гипотетическая газета "Крымский татарин", посвящённая проблемам крымских татар, разумеется, может выходить на крымскотатарском языке. А если это просто новостное издание общей направленности, то, конечно, оно выходит на государственном языке. Хотя до недавнего времени (честно не знаю, как сейчас, я не выписываю газеты) основные новостные газеты выходили в двух вариантах: на украинском и русском языках. В областях компактного проживания других народов порою делали ещё варианты на их языках.
вот мне этого не понять никогда - с какого перепугу "новостное издание общей направленности" обязательно должно быть на государственном языке?! Это же не государственное издание, а частный бизнес! до такого даже в России не докатились, славабогу - The Moscow Times почему-то никому не приходит в голову запрещать.

Скажем так: приезжая в Канаду, человек должен подтвердить знание обоих.
эээ.... это вы откуда такое взяли?! ссылочку можно посмотреть?

URL
2014-02-25 в 14:46 

КП
Во всём виновата
The Moscow Times почему-то никому не приходит в голову запрещать.
Так такие издания и у нас есть :) Kiyv Post, например :) Но это, скажем так, специализированные издания всё же, они издаются для иностранцев, желающих знать местные новости, ну и студенты инъязов их пользуют. Обычные люди на них обычно не подписываются :) Такие издания никто не запрещает, конечно.
Кроме того, у нас есть, например, издания типа отдельных партий, которые тоже издаются на русском языке, поскольку члены этих партий считают для себя зазорным говорить и читать по-украински.
Вот что действительно вызвало в своё время негативную реакцию многих - это запрет на прокат фильмов без украинской озвучки в кинотеатрах кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке (у нас, например, с советских времён была "Кинопанорама", крутила фильмы на английском, иногда на французском, испанском и т.д.). Но народ довольно быстро успокоился, когда понял, что украинский дубляж очень качественный и местами качество перевода лучше русского. Опять же, никто не запрещает продавать DVD по-русски.

эээ.... это вы откуда такое взяли?! ссылочку можно посмотреть?
Люди, приезжавшие в Канаду, рассказывали, я несколько таких знаю. Другое дело, что на практике бОльшая их часть один раз сдала экзамен по французскому и особенно им не пользуется, но они не работают на тех должностях, где надо знать оба языка.

URL
2014-02-25 в 15:01 

Так такие издания и у нас есть :) Kiyv Post, например :) Но это, скажем так, специализированные издания всё же, они издаются для иностранцев, желающих знать местные новости, ну и студенты инъязов их пользуют. Обычные люди на них обычно не подписываются :) Такие издания никто не запрещает, конечно.
Ну так вы уж определитесь тогда как-нибудь - то ли "не разрешается существование не-регионального СМИ на негосударственном языке", то ли разрешаются "специализированные издания" - какие вообще критерии и где они прописаны.

Вот что действительно вызвало в своё время негативную реакцию многих - это запрет на прокат фильмов без украинской озвучки в кинотеатрах кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке (у нас, например, с советских времён была "Кинопанорама", крутила фильмы на английском, иногда на французском, испанском и т.д.).
я вполне понимаю такую негативную реакцию, тем более что кинотеатр - это место, куда ходят по выбору, заранее зная на какой фильм идут и могут выбрать, какая озвучка им больше нравится. Я не хожу в кино в России, так что не знаю, какие у нас законы, если тоже есть требование обязательного дубляжа - это ничуть не меньшая глупость. Опять же, "кроме тех, которые показывают иностранные фильмы в оригинальной озвучке" - это специальный статус кинотеатра? зачем нужно выделять отдельную категорию для этого?


Люди, приезжавшие в Канаду, рассказывали, я несколько таких знаю
Люди, мягко говоря, ошибаются, или вы их неправильно поняли. Там формулировка чёткая: "must prove that they have adequate knowledge of English or French to apply for citizenship" (выделение моё).

URL
2014-02-25 в 15:16 

оу, только сейчас заметил ваш замечательный вариант ответа насчёт сравнения с Канадой: "И тот, который мне кажется наиболее объективным, таков: у на по-русски говорят в конкретной части страны" - как вы наверняка знаете, в Канаде на французском говорят меньше 22% населения, причём тоже в совершенно конкретной, очень локализованной части страны!

URL
   

Здесь живу я

главная