Обещанный пост

[КП]

Вы меня простите, ради Бога, но я про Снейпа длинно и немного путано, можно?
Дело в том, что я, как уже упоминалось, начала работу над "Слизерициусом". То есть, конечно, правильно будет сказать "мы начали" и "я выкладываю тут результат НАШИХ ОБЩИХ рассуждений". Просто я эгоцентрик, и отсюда привычка постоянно якать - мол, я пишу свой пост в своём журнале и, если что, за свои слова отвечаю лично.
Итак, мы с любимым моим соавтором Хао и любимой моей нашей бетой Алисией начали работу над "Слизерициусом", троекратное ура. И я осознаю такую штуку: наш Снейп из этого фика вполне способен стать причиной холивара Он совершенно нетипичен для фандома. И наверняка множество людей, начав читать этот фик, развопится: анудайтебыстроуказаниенаООС!!! Я осознаю, что пост в дайри не снимет криков, и вообще у каждого Снейп свой. Я, кстати, и не претендую на единственную правильность того, что там, под морем. Я просто считаю такого Снейпа имеющим право на существование и попытаюсь своё наше мнение обосновать.
На самом деле, конечно, мы знаем, что Снейп - мрачный, унылый тип, некритичный к себе (или, по крайней мере, не дающий поводов себя таковым считать), злой, позволяющий себе издеваться над слабыми и вообще всячески тиранить детей. Но мы не знаем, каким он был в детстве, у нас мало данных, чтобы делать выводы. Точнее, слабо прописан в каноне образ Снейпа-ребёнка. А вот фактов, в том числе противоречащих каноническому его образу, множество.

От фактов мы и плясали и позволим себе проанализировать их по очереди.

1. Снейп жил в плохом районе на севере Англии. Именно там можно найти крохотные нищие городишки и неработающие заводы; опять же кто всерьёз интересовался вопросом, читали исследование британки насчёт того, что Снейп говорит с северным привкусом.
Если помните, мы писали "...ergo sum". Дело там происходит именно в родном городишке Снейпа, и я расспрашивала британцев, которые жили примерно там примерно в это время. Сильно похоже на наши мелкие города начиная годов этак с 90-х, кое-где и по сейчас. Банды, к которым принадлежат все; кто не в банде, того бьют все банды. Бедность не порок, то есть за дурацкую одежду третировать не станут, но надо иметь или крепкие кулаки, или хорошо варящую башку, если не хочешь быть битым.
Итого: Снейп или в банде, или бандами всё время бит. Если он в банде, то или у него крепкие кулаки, или он чем-то полезен банде. Пока сочтём все эти версии равновероятными.

2. Отец Снейпа ненавидит магию. Значит, Снейп вряд ли пользуется ею в родном городе, то есть вряд ли может быть полезен банде именно с этого боку. То есть, конечно, можно обосновать и этот, на мой взгляд, маловероятный, вариант, это я оставляю желающим

3. Нельзя всерьёз предположить, что Снейп вообще не относился ни к одной из банд и одновременно не был ими бит, поелику на такое способен лишь домашний мальчик. Чтобы быть домашним мальчиком, надо иметь благополучную семью. Это не про Снейпа. Каноничный Снейп как раз будет удирать на улицу от постоянных родительских ссор (тут отмечу, что ссоры Снейпов - канонический факт, в отличие от отца-алкоголика, хотя такой вариант в городке с неработающим заводом вполне возможен).

4. В 8-10 лет Снейп ОДИН появляется в "хорошем" районе, где играют Лили и Петуния. Это важно. Петуния называет его мальчиком из плохого района, то есть сама живёт в хорошем. Итого: Снейп является В ОДИНОЧКУ в ЧУЖОЙ район. Естественно, он там не лезет на рожон, а передвигается огородами, потому что район чужой. Но сам факт того, что мальчик в 8-10 лет сам предпринимает такое путешествие, значит, что он как минимум должен уметь постоять за себя в чужой компании. Тут уже маловероятен просто башковитый, но слабосильный мальчишка, которого банда защищает, потому что он делает всем бандитам домашнее задание: в чужом районе его достоинства никому не известны. Отсюда делаем вывод: Снейп, может, и не суперэкстрабоевик, но с кулаками у него всё в порядке. По крайней мере, от относительно хороших мальчиков отобьётся, даже если их будет больше одного.

5. Петуния говорит ему: "I know you! You are that Snape boy!" Господа переводчики, поправьте меня, но я права и that Snape boy отличается от that Snape's boy? Она говорит "ты тот самый мальчишка Снейп", а не "ты мальчишка тех самых Снейпов"?
Если я права, то о, господа! С чего вдруг девочка из хорошего района слыхала о мальчике из плохого района? Что он такое творит, этот Снейп? Я бы ещё поняла, если бы о семействе слухи ходили, мол, Снейпиха - ведьма, а о мальчишках говорят на полгорода, только если они изрядные дебоширы...
Хотя о семье тоже явно говорят: Петуния знает адрес Снейпов, а адреса дебоширов в сплетнях не указывают. Лично я из этого делаю такой вывод. В городе говорят о Снейпах, всех трёх, примерно в таком ключе: "Эти Снейпы, которые в Тупике Прядильщиков живут, такие странные, баба ихняя так вообще ведьма, мужик дебошир, а мальчишке дорога в колонию".
Да даже если я неправа и говорят именно о родителях Северуса, с чего Петуния его узнала? Описывали? Показывали? Тихих мальчиков, прячущихся от банд по дороге из школы домой, на другом конце города не узнают.

6. В пятой книге Сириус говорит "Он был в банде (кодле) слизеринцев, большинство из которых потом стали Упивающимися". Сириус очень любит Снейпа. Думаю, он бы уточнил, будь Снейп в банде на роли подпевалы или ещё в каком подчинённом положении. Говорит же он про него как про "комнатную собачку" Малфоя. ИМХО, показательно. То есть полукровка-Снейп, с немытыми волосами и длинным носом, с банде чистокровных слизеринцев признан своим. Подтверждение этого факта мы увидим в следующем, на наш взгляд, ключевом факте.

7. Снейп - декан Слизерина. Чистокровные слизеринцы не взбунтовались против назначения деканом этого типа, попечители не погнали волну, слизеринцы его слушаются. Кто-то из читающих этот пост всерьёз уверен, что слизеринцы, чистокровные снобы, планирующие в ближайшем будущем захватить власть в Британии, терпели бы на посту декана своего факультета, начальника над их детьми того, кто был в своё время изгоем? Я что-то сильно сомневаюсь, если честно.

Итого мы видим Снейпа достаточно сильным физически, наглым (это надо наглость иметь, чтобы регулярно соваться в чужой район, да и в бандах скромных не водится), приписанным к какой-нибудь неэтнической банде (этнических там больше, но Снейп - не негр, не карибец, не араб и не китаец ), в Хогвартсе достаточно общительным, чтобы стать вполне уважаемым. Прошу заметить, что одна сцена, в которой четверо Мародёров наезжают на сидящего в одиночестве Снейпа, не означает, что с ним никто не общается. А может, к нему не смеют подойти, когда он заниматься изволит? Кстати, некоторые странные поступки Снейпа с этой точки зрения вполне объяснимы. Например, мне тут недавно интересную вещь сказали добрые люди. Мол, там, у озера, к Снейпу приставал только Джеймс, остальные палочек не поднимали, то есть разборка была фактически один на один, но Снейп лупанул Джеймса в спину, когда тот отвернулся, и тогда уже вмешался Сириус. Так вот я эту ситуацию с точки зрения плохого мальчика вижу так: Снейп не считал, что на него наехал один человек. Они стоят вчетвером, они друзья, остальные ничего не делают, но бросают реплики, то есть в разборке участвуют. Он меряет мерками бандитских разборок, по которым на него наехало четверо, а значит, бить в спину можно и нужно. И из-за такого вот "бандитского" взгляда на жизнь некоторые его проблемы и возникают. Отсюда и "не иди против толпы", "сколоти свою банду или присоединись к существующей" и прочая упсятня.
Разумеется, всё имхо.
Но в каноне мы видим совсем другого Снейпа, в чём же дело?
Имхо, здесь имеет место банальный, как три копейки, слом. Человек жил согласно своим идеалам, а потом всё рухнуло. Любимая девочка ушла к заклятому врагу, родная банда ничем не смогла помочь, а этот идиот заклятый враг даже не смог её уберечь... Друзья кто погиб, кто сел, причём сажать их пришлось ему самому - а мы помним, что для человека бандитской закалки нет худшего, чем сажать своих. Бандитское прошлое и "порядочное" настоящее смешались, сбили ориентиры, сбитые ориентиры привели к цинизму и нигилизму, отрицанию тех принципов, которые, по его мнению, привели к краху...
Всё имхо. Но я не вижу, почему такого Снейпа не может быть. Лично мне он кажется логичнее того сонма несчастненьких мальчиков-изгоев, описанных в фандоме.
И именно такого Снейпа увидят в "Слизерициусе" те, кто отважится его читать. Мы напишем этот фик хотя бы для того, чтобы в фандоме появилось разнообразие

На вопросы и аргументированные возражения всем желающим отвечу подробнее.

@музыка: Океан Ельзи "Холодно"

@темы: Слизерициус

Comments

[tiger_black]

Пухоспинка

Но что-то это больше походит на отравленный рояль в кустах.

-----------------вот поэтому я и бросила и фик, и аналитику. Потому что даже в дискуссиях реакция была показательная. И кусочек в Бальном фике, в котором это - мельком и вскользь, тоже вызвал отклик...
Потому что всем известно, что цель оправдывает средства... но это - цель... а не читатели.

[Puhospinka]

tiger_black

Одно-единственное: на Гриммо нет больше Сириуса.

Тьфу, не напоминай.

КП

А им было 20-21. И постоянно нервозная обстановка.

Им да. И тем не менее - думать надо было. Кроме того, меня как и Тайгер напрягают остальные, которые в этой ситуации могли посоветовать.

[КП]

Пухоспинка, имхо, Ро просто не озадачивалась этим. Ей нужна была предыстория с несчастьями.

[Puhospinka]

КП
Это понятно ) Вон, на Лукоморье вообще считают, что Ро плына по волнам сознания и не так уж неправы )

Тот вариант, что Роулинг просто дрейфовала по сознанию во время написания первых книг, фанатами не рассматривается как полностью абсурдный. Пидоры, — они ведь коварные! (с)

Но мы-то исходим из-того, что перед нами мир - и вынуждены как-то выкручиваться.

[КП]

Пухоспинка, мне кажется, что она просто продумывала свою историю, и не мир в целом. А мы теперь должны как-то выкручиваться, да. Подставлять костыли, чтобы поведение героев выглядело логичным. То есть додумывать, почему они поступали именно так, а не сразу костерить их глупыми и безрассудными

[Puhospinka]

КП
Ты считаешь, что все персонажи должны были поступать умно и расчетливо, а глупо и безрассудно не могут?
Так-не-бывает )

[КП]

Пухоспинка, нет, не считаю. Я считаю, что персонажи должны поступать глупо и безрассудно, потому что они живые люди. Потому что в тот момент им это показалось наиболее правильным, и т.п. Просто я поостерегусь делать на основании этого факта вывод, допустим, о незрелости данного персонажа.

[Puhospinka]

КП
ну это разница в подходах - я так запросто. Потому что точка зрения не хуже другой

[zanuda2007]

Вот ведь удивительное дело: дискуссия о любом персонаже ГП имеет тенденцию сбиваться на Снейпа. А дискуссия о Снейпе сбивается на дискуссию чуть ли не о всех персонажах подряд.

Я жду этот фик.

[КП]

Пухоспинка, да, разница в подходах.

zanuda2007, ага, я тоже обратила внимание
Спасибо. А я очень жду вашу реакцию на него

[Бурная вода]

11 лет не в ГП4, а в ГП1, самое начало. Маги празднуют окончание 11-летнего террора.

[КП]

Бурная вода, а. Понятно, большое спасибо.
Мне показалось это место не бесспорным. Дамблдор говорит, что в последние 11 лет " у нас было мало поводов для праздников". Он мог иметь в виду лично себя и ОФ, а он, как мне кажется, создавал оппозицию ТЛу до того, как тот начал именно террор, он ждал чего-то подобного. Но - сейчас найдём оригинал.
"You can't blame them," said Dumbledore gently. "We've had precious little to celebrate for eleven years."
Да, пожалуй, тут имеется в виду именно магсообщество. Что ж, это очень, очень интересно всё...
Спасибо ещё раз.

[Бурная вода]

А разве не шляпа говорит, что в Слизерин отправляются "родовитые"?

Не помню такого.
А мне показалось, списки наоборот, недавние. Но не суть важно, автор не создавал Слизерин как факультет сугубо чистокровный. Так что и Риддл, и Снейп там - не исключение.
Тут скорее немного по-другому - Шляпа могла отправлять на Слизерин тех, в ком видела те качества, которые приводили к УПСячеству.
Т.е. и на Слизерин, и к Риддлу приводили одни и те же качества характера, сами по себе может и не плохие, но в той "политической обстановке" толкающие к неправильному выбору.
Но это, наверняка, срабатывало не у всех слизеринцев. Там был костяк будущих УПСов - и они более выделялись на общем фоне факультета, но нет никаких данных, что все слизеринцы пошли в УПСы.

[КП]

Бурная вода, вроде Лексикон пишет, что старые.
Да, точка зрения небезынтересна, спасибо большое

[Бурная вода]

КП
Просто понимание, что все годы их учебы шла война, причем по нарастающей, ИМХО, изменяет перспективу.

Так же как и понимание, после ГП7, что все взаимные наезды снейпа и Джеймса - ревность, а отношения с Сириусом - взаимные обвинения в гибели Поттеров. А школьные разборки это так, туман для зрителей.

Поэтому и нет сил помирится ни у Снейпа с Сириусом, пусть косвенно виноватым в смерти Лили, но все же план то был его, ни у Сириуса со Снейпом - а мы не знаем, что именно Сириус узнал в Азкабане от УПСов о Снейпе и Питере, - а значит тот может считать Снейпа виновным в смерти Поттеров - например как сказавшего о пророчестве.

[КП]

Бурная вода

Просто понимание, что все годы их учебы шла война, причем по нарастающей, ИМХО, изменяет перспективу.

Да, очень.

Так же как и понимание, после ГП7, что все взаимные наезды снейпа и Джеймса - ревность, а отношения с Сириусом - взаимные обвинения в гибели Поттеров. А школьные разборки это так, туман для зрителей.

Я чуть менее категорична в этом отношении, но что-то в этом определённо есть

[КП]

Бурная вода, к вопросу о чистокровности слизеринцев. Книга 5, глава 11, песня шляпы:
United by a common goal,

They had the selfsame yearning,

To make the world's best magic school

And pass along their learning.
'Together we will build and teach!'

The four good friends decided

And never did they dream that they

Might some day be divided,

For were there such friends anywhere

As Slytherin and Gryffindor?

Unless it was the second pair

Of Hufflepuff and Ravenclaw?

So how could it have gone so wrong?

How could such friendships fail?

Why, I was there and so can tell

The whole sad, sorry tale.
Said Slytherin, 'We'll teach just those

Whose ancestry is purest.'

Said Ravenclaw, 'We'll teach those whose

Intelligence is surest.'

Said Gryffindor, 'We'll teach all those

With brave deeds to their name,'

Said Hufflepuff, I'll teach the lot,

And treat them just the same.'

These differences caused little strife

When first they came to light,

For each of the four founders had

A house in which they might

Take only those they wanted, so,

For instance, Slytherin

Took only pure-blood wizards

Of great cunning, just like him,

And only those of sharpest mind

Were taught by Ravenclaw

While the bravest and the boldest

Went to daring Gryffindor.
Good Hufflepuff, she took the rest,

And taught them all she knew,

Thus the houses and their founders

Retained friendships firm and true.
So Hogwarts worked in harmony

For several happy years,

But then discord crept among us

Feeding on our faults and fears.
The houses that, like pillars four,

Had once held up our school,

Now turned upon each other and,

Divided, sought to rule.
And for a while it seemed the school

Must meet an early end,

What with duelling and with jighting

And the clash of friend on friend

And at last there came a morning

When old Slytherin departed

And though the fighting then died out

He left us quite downhearted.
And never since the founders four

Were whittled down to three

Have the houses been united

As they once were meant to be.
And now the Sorting Hat is here

And you all know the score:

I sort you into houses

Because that is what I'm for,

But this year I'll go further,

Listen closely to my song:

Though condemned I am to split you

Still I worry that it's wrong,

Though / must fulfil my duty

And must quarter everv year

Still I wonder whether Sorting

May not bring the end I fear.
Oh, know the perils, read the signs,

The warning history shows,

For our Hogwarts is in danger

From external, deadly foes

And we must unite inside her

Or we'll crumble from within

I have told you, I have warned you:

Let the Sorting now begin.

Конкретнее - Слизерин брал только чистокровных хитрецов, таких, как он сам.
Книга 4, глава 12, песня шляпы (отрывок):
While still alive they did divide

Their favorites from the throng,

Yet how to pick the worthy ones

When they were dead and gone?

‘Twas Gryffindor who found the way,

He whipped me off his head

The founders put some brains in me

So I could choose instead!
Ключевые слова - чтобы я могла выбирать вместо них. То есть она выбирала по тем же критериям, как они.
Мне кажется, это однозначно трактует родовитость слизеринцев. Снейп и Риддл попадают сюда потому, что они родовиты, они из знатных магических семей.

[zanuda2007]

Угу. Разумеется, в Слизерине не могло быть только чистокровных, Дом бы просто вымер (учитывая то, что отнюдь не все чистокровные хотят и годятся в Слизерин), но вот наличие в Слизерине магглорожденных - это фанон (редкий, но встречающийся).

[Бурная вода]

zanuda2007

наличие в Слизерине магглорожденных

Это из страничек из дневника Ро. Там помечено, кто из детей какого происхождения.

[zanuda2007]

Бурная вода

Сорри, разумеется, Но, кажется, у нее там не без путаницы вообще.

[КП]

Бурная вода, на всякий случай повторяю в третий раз Эти странички имеют противоречия в семикнижием, потому что это - записная книжка идей, черновик. Он противоречит чистовику, на что прямо указывает Лексикон, источник, по которому сама Роулинг проверяет фактаж, чтобы не запутаться (что легко в случае с таким масштабным произведением, как автор говорю). Если черновик противоречит чистовику, на что мы ориентируемся? ИМХО, дневники, интервью и прочие источники могут считаться каноном только в том случае, если не противоречат книгам.
Я знаю, что существует другая точка зрения. Я согласна, что она имеет право на существование. Но моя мне дороже

zanuda2007, я считаю, что вы правы, Дом бы вымер. Поэтому шляпа трактует "чистокровность" как "родовитость", и Снейп с Риддлом тому примером.

[katalina27]

Возващаясь к исходному посту . Я при анализе текстов Роулинг (и других тоже) пользуюсь бритвой Оккама, поэтому раз Петуния нигде не упоминает, что в их городке существовали банды, и тем более не упоминает, что Снейп в них состоял (а уж она о нем сестре любую гадость бы сказала, если б ей такое в голову пришло, а вот нет, не пришло), то Снейп в членстве ни в каких бандах не подозревался.

[КП]

jedi katalina, она говорит о "плохом районе". ИМХО, это означает, что все признаки плохого района в районе, где жил Снейп, были
Ведь если Петуния не упоминает о наличии кровати в их доме, это не значит, что её не было? Нам достаточно знать, что дом существовал, и мы уже можем говорить о наличии спален, кухни, обеденного стола... Опять же в каноне не упоминается школа, в которой учились девочки Эванс, но ведь должны были.

[Glaubchen]

И именно такого Снейпа увидят в "Слизерициусе" те, кто отважится его читать. Мы напишем этот фик хотя бы для того, чтобы в фандоме появилось разнообразие

Ура! Очень хочется почитать - тем более, что первая часть уже есть!!!...*)))...

обещанное продолжение "...ergo sum"?

Вот, и еще есть, на что надеяться, оказывается. Так хочется поскорее!!! Будем ждать...*)))...

[КП]

Glaubchen, надеяться есть ещё на многое. Цикл подразумевает: "Слизерициус", (пропуск там, где семикнижие), а потом историю героев начиная с "Да какая уж тут любовь!" и "Безумного лета девяносто восьмого" и примерно года до 2025-го Другое дело, что такие объёмы, сами понимаете, поднимаются меееедленно...

[hao-grey]

Glaubchen , ну вот - пишем потихоньку
Кстати, нашли ещё один аргумент против того, что Снейп жил "по соседству" с Петунией. В шестой книге Нарцисса пробегает мимо нескольких "тёмных улиц", а улица, ведущая к Снейпу, "длинная". Словом, был там за рекой квартал, был

[Glaubchen]

КП
hao-grey
Нет, вы точно над читателями эксперименты ставите, да?! По поводу нервной устойчивости и выносливости...*)))...
Все самые любимые истории собрали - и продолжением мАните!!!!!!!!!!!!
Насчет "медленно" - так и быть, только пусть продвигается!!!!
Спасибо!...*)...

Кстати, нашли ещё один аргумент против того, что Снейп жил "по соседству" с Петунией

На самом деле, это не столь важно, где он жил, мне кажется. Главное - как...*)... И каким был...*)...

[КП]

Glaubchen, ну почему же эксперименты? Мы честно работаем

На самом деле, это не столь важно, где он жил, мне кажется.

Ну, если ты почитаешь комментарии, то поймёшь, почему это важно для принятия нашей трактовки образа

[Glaubchen]

КП

ну почему же эксперименты? Мы честно работаем

Не сомневаюсь! А уж как вы к деталям относитесь - это бесподобно...*)))... Прежде всего,

"...ergo sum"

в виду имею, конечно!
Спасибо!...*)))...

Ну, если ты почитаешь комментарии, то поймёшь, почему это важно для принятия нашей трактовки образа

Честно сказать, все комменты пока не осилила, отложила до лучших времен...*)... Но, видимо, придется...

[КП]

Glaubchen
*растеклась лужицей*