Я анон с холиварки, привет

[КП]

Я всё думаю о том посте Цитрины, ну вы знаете. Мы обсуждали это всё с моими котиками, и прозвучала в обсуждении интересная мысль (может, даже я её и высказала, уже не вспомню, в нашем дыму горящей конопли трудно что-то разглядеть).

Короче, мысль такая: что пост задел тех, у кого больное место "он меня похвалил, я думал, это искренне, а он на самом деле думал, что это говно, просто поддерживал меня (или считал, что это его работа)". Ну и, возможно, людей, которые очень нервно реагируют на иерархические игры. И ещё важный момент - у человека должна наличествовать внутренняя неуверенность в себе, в том, что то, что он делает, качественно, что он коллайдер делает, а не человечка из шишечек. Я из таких, и я орала как резаная, прочитав этот пост, и билась об стены, видя в комментах у Цитрины уважаемых мною людей, которые соглашались и смеялись. Потому что для меня этот пост весь свёлся к двум моментам, тем самым, где у меня болевая:

1) вы все детишки и маетесь дурью, а я среди вас одна взрослая и пока вы едите песок, занимаюсь реально серьёзным делом;
2) я говорила вам, что это хорошо, потому что это моя работа и всё равно больше ничего вы не принесёте, а на самом деле вы тащили фигню из желудей и листочков, годную только для выставки в детсаде.

Я понимаю, что многие другие этого не видят или видят всё не так. Но разговор в нашем чате предварительно разделил нас именно по этому критерию: у кого в этих точках нет болевой, тем пост норм и смешно, у кого есть - те орут и бьются об стены. Вот как вы думаете, теория верна или мы чего-то не учли?

Comments

[hao-grey]

Знаешь, я думаю, что ты не учла ещё тех, у кого всё ОКнорм с ЧСВ, но кто тоже... эээ... не понимает подобного юмора, скажем так. Тех, кто прочёл, пожал плечами, вычеркнул этого человека из списка собственных возможных кэпов и молча пошёл себе дальше. Не, не смешно. Не, по потолку не бегаю. Не те болевые, я на такие подначки не ведусь уже примерно с того самого детсадовского возраста. Но человек просто из категории "человек" переместился в моей личной иерархии в категорию "любопытный экспонат". Только и всего.

[КП]

hao-grey, я не то чтобы не учла, я не о них сейчас. Это нейтральное "не мой юмор" или "фигня какая-то написана". Просто в обсуждениях этого поста очень много сказано про гиперреакцию фиалок и всё такое.

[hao-grey]

КП,

у кого в этих точках нет болевой, тем пост норм и смешно, у кого есть - те орут и бьются об стены.

Нет, тем у кого в этих точках нет болевой бывает и норм, и не смешно.

[КП]

hao-grey, а, ну это моё обычное "криво выразилась", ага, любим, умеем, практикуем.
Я не имела в виду, что весь мир делится на белых и красных, просто сформулировала криво. Правильно будет сказать так: среди множества людей, прочитавших пост, выделяется группа орущих "аааа это пиздеееееееец!!!!!!!!!расрас", а также группа тех, кому окнорм и они крутят пальцами у виска, глядя на первую группу. Есть ещё другие люди, которые формируют другие группы или находятся вне групп, но именно эти две группы, согласно гипотезе, имеют различие вот в этой точке.

[Terra Celtika]

Я из тех, кому окнорм и смешно, и спасибо, что хоть кто-то смог нормально выразить, что в этом посте не так. Потому что эти панические забеги с передергами на много страниц реально вызывают только одну реакцию Я, правда, все равно не понимаю, как можно на это обидеться, но хотя бы понимаю, что люди просто разные, а не психические
У меня в большой, очень любимой и замечательной команде было такое же ощущение. Только надо б добавить, что я не вся такая взрослая и серьезная, я тоже хочу жрать песок пополам с таблетками от аутизма и лепить поделки из листочков и желудей, а мне некогда, я правила читаю, потому что в недобрый час сама на это подрядилась Оно как-то так само получается, когда команда расслабленно играет и уверена, что вон та специальная тетя помнит расписание и определения рейтинга и у нее всегда можно спросить любую хуйню. Я при первой же возможности мутирую в Машеньку и прячусь за фартуком кэпа, ну и игрокам по мере возможности пыталась такие условия создать - чтобы они не думали ни о чем, кроме своих работ. Вот это все для меня - милый анекдотец, была бы я в той команде, не нашла бы, на что обидеться, я блин такой же детсадовец, даже когда капитан. А чувство юмора у меня всратое, я знаю

[КП]

Terra Celtika,

Только надо б добавить, что я не вся такая взрослая и серьезная, я тоже хочу жрать песок пополам с таблетками от аутизма и лепить поделки из листочков и желудей, а мне некогда, я правила читаю, потому что в недобрый час сама на это подрядилась

О! Вот этот момент - и рррраз, пост ебанашки превращается в нормальный пост человека, у которого вся команда в дыму упороса потерялась для мира и бегает с трусами на голове с ним во главе.

Оно как-то так само получается, когда команда расслабленно играет и уверена, что вон та специальная тетя помнит расписание и определения рейтинга и у нее всегда можно спросить любую хуйню.

Именно! И факт того, что игрок расслабляется, не обращает на это внимания и при случае спрашивает специально обученную тётеньку, никак не делает из него несмышлёныша, который так туп, что не может осознать своим умишком смысл слова "грибочек" (а именно так я прочитала тот пост). То есть всё это, несомненно, бывает, но это никоим образом не превращает команду в полотно "куча идиотов и один нормальный я".
Я тоже бесконечно отвечаю своим многочисленным котикам на вопросы: "когда выкладка?", "до какого времени можно нести работы?", "какой здесь жанр?", "есть рейтинг или нет?", "здесь ставить нон-кон или даб-кон?", "а плашка здесь нужна?", "КАК ЗАПРЕЩЁНКА??????". Но мне не приходит в голову при этом считать, что они тупые, одна я здесь умная. Они не тупые, они просто не берут дурного в голову.

[КП]

Terra Celtika, здесь, наверное, стоит добавить: мне кажется, что ключевой момент в понимании этого поста разными людьми - что кто-то вот те моменты, о которых я сказала, раздул до размеров слона (как я, наверное), а кто-то, как вы, не обратил на них внимания вовсе, то есть если и отметил, то не стал судить по ним весь пост. И мне интересно именно техническое: почему так, где у условных нас с вами разница, почему у меня сработало так, а у вас этак.

[troyachka]

Меня таким образом трудно обидеть, у меня оценка работы напрямую связана со статусом человека, который ее высказывает. Но пост был очень неприятный и пренебрежительный, в тоне "родитель-ребенок", где кэп ставит себя в роль родителя. Это неприемлемо, я лично не представляю, как бы я или ты, или или любой из знакомых мне кэпов написал бы такой пост. А если бы написал, я бы пожала плечами и больше не ходила к нему.

[Аркадий Цурюк]

А я вот не знаю, насколько верен данный вывод. Я бываю очень мнительным по части

"он меня похвалил, я думал, это искренне, а он на самом деле думал, что это говно, просто поддерживал меня (или считал, что это его работа)"

, но пост меня ничем не расстраивает, даже если я представляю себе, что это написал бы кэп какой-нибудь из команд, где играл бы я. Я понимаю, что с точки зрения человека, который работал там, где остальные развлекались, ситуация в определённые моменты как-то так и выглядит, и для меня в этом нет ничего личного.

Либо разделение проходит не здесь, либо есть люди, более ранимые по данному параметру, чем я.

[КП]

troyachka, то есть ты из тех двух пунктов, которые я написала, увидела один, я правильно понимаю?

[КП]

Аркадий Цурюк, ага, ясно, то есть должно быть что-то ещё. Возможно, какая-то личная вовлечённость? Меня это трогает ещё и потому, что я кэп с очень легковозгораемой задницей, когда другие кэпы делают то, что мне кажется откровенной ебаниной, может, в этом соль?

[Nat-al-lee]

Знаешь, пост меня не то, чтобы обидел — странно обижаться на взрыв ЧСВ человека, с которым вообще никак и никогда не соприкасался. Но удивил. И вызвал чувство непередаваемой гадливости. Не знаю, мне кажется, что для того, чтобы считать этот текст смешным, нужно вообще не иметь самоуважения. Или, наоборот, слишком сильно себя любить — вот я такой крутой кэп, а остальные пфе.
В конце-концов, да, это игра и упорос, я могу играть и упарываться, как мне бог на душу положит. Очень странно обнаружить, что твой кэп оценивает этот упорос, как твою умственную и эмоциональную незрелость.

[мисс Дженни Рен]

Все думала, писать или нет, а если да, то как формулировать, потому что у меня всегда с этим проблемы, а я меньше всего на свете хочу кого-нибудь сейчас задеть.

Лично я себе кажусь исключением из гипотезы, потому что у меня вообще-то на этом месте "фигню делаю, а хвалят дежурно и из хорошего отношения" -- тоже очень даже болевая точка, как и вообще на общей моей уместности в разных местах и разных формах и проявлениях.

А теперь попробую объяснить, почему я не увидела этого в том посте -- и что я там увидела.
Я увидела там последовательно развернутый один-единственный образ "у нас тут детсад". Фраза сама по себе безобидная, ходовая, общераспространенная -- и может всплыть в голове плюс-минус у любого участника в любом статусе -- хоть ты капитан, хоть рядовой рыбодебил в восьмом ряду.
И у капитана, у которого, как сказано выше, сто раз спросили, когда выкладка и можно ли принести позже дедлайна, а еще что считается рейтингом и где брать шапку -- она может возникнуть прямо за милую душу.
А дальше происходит последовательное раскрытие этого одного-единственного сравнения, с переложениями реальности на этот метафорический ряд.

Что сразу само по себе (в моих глазах) снимает возможные обиды "меня хвалили, а считали мои работы поделками из шишек и палочек". Да, в этом метафорическом поле -- раз у нас детсад, а не конструкторское бюро, то предположительно на выставку _все_ участники делают малышовые поделки из шишек и пластилина, и соревнуются (если соревнуются) с такими же человечками из желудей -- а значит, могут принести гениальные работы, но (за исключением невесть откуда взявшегося коллайдера, которого никто не ждал, да и как бы мог, а куда его девать -- вообще непонятно) это таки будут детсадовские поделки. Просто в рамках раскрываемой метафоры. Это нормально, в условиях выбранной модели у детсадовцев и не могли поголовно появиться взрослые шедевры.

И в рамках выбранной модели тот единственный человек, который твердо по роду взятых на себя обязательств знает, когда дедлайн, где брать шапки и что считать рейтингом -- он автоматически назначается воспитателем. Не потому, что он считает себя выше всех остальных, а всех остальных тупыми дебилами -- а просто опять же, потому что по ролям раскладывается именно такая модель, а она тут властно диктует выбор образов.

Отсюда же замкэпа машинально становится нянечкой.

Отсюда же -- некоторый перебор (ну, для меня перебор) с туалетной тематикой, просто потому что это один из вопросов, актуальных в детском саду, а мы тут вроде натягиваем проблематику ФБ на реалии детсада.

Ну и так далее.

И еще -- опять же, я совершенно далека от проблем той конкретно команды -- и лично мне в тексте не прочлось ни малейшего желания кого-то обидеть, а увиделась просто вот такая вот импровизация на тему "наш любимый дурдом", в котором чувствуется, что он любимый во всем его безумии, со всеми машеньками, поделками из шишек и невесть откуда взявшимися коллайдерами.

[Аркадий Цурюк]

КП, или, может быть, должны работать оба фактора в совокупности? Для меня в этом нет никакой иерархической подоплеки, и вообще я периодически ловлю себя на том, что иерархические игры не очень понимаю. Причём до смешного доходит - шесть лет не замечал, что коллега метит на место начальницы отдела, и только когда мне третий человек это сказал словами через рот, вписались в голову какие-то вещи. Возможно, нечувствительность к одному фактору нивелирует чувствительность к другому.

[Terra Celtika]

КП,

мне не приходит в голову при этом считать, что они тупые, одна я здесь умная

Ну вот, собственно, разница в восприятии поста - я не вижу, что команду считают тупыми. Я примеряю это на себя, вспоминаю, как называла своих котиков зоопарком, не считая их тупыми животными, и не думаю, что кого-то в прямом смысле считают несмышлеными детьми. Это нельзя понять, это можно только запомнить
Интересный вообще получился эксперимент на восприятие юмора и гипербол. Не знаю, как оно там изнутри, а снаружи очень занимательно.

[troyachka]

КП, я у тебя увидела три, но ладно. Извини, что влезла.

[мисс Дженни Рен]

как называла своих котиков зоопарком, не считая их тупыми животными,

вот да!

[Ярь]

Вон оно что.
Честно говоря, я до вашего поста не могла понять, откуда такой ажиотаж вокруг этого поста Цитрины на холиварке и даже предположила, что это очередной акт драмы "любая чушь, которую ляпнул пациент, преподносится так, будто он собирается жечь геев и евреев и уже разводит костер".
С моей точки зрения он ЧСВшный, и не более (но скорее в духе "ух смотрите, как я тут всё организовал, как я устал, какой я молодец!"), и ничего ужасно оскорбительного там нет. Но мне в общем пофиг на статусно-иерархические игры, я этому такого внимания не придаю, и мне кажется, что и Цитрина туда не закладывала что-то вроде "я тут пишу псто про жалких эмоционально незрелых малолеток", а, как писала мисс Дженни Рен выше, просто увлеклась детсадовской метафорой, которая вполне может возникнуть тогда, когда у тебя десять раз переспросили то, что висит в шапке.

[Аркадий Цурюк]

КП, кстати, я ещё заметил, в одном посте, где обсуждали как раз этот текст, люди отчетливо разделились на "не одобряю" и "да-да, у меня на работе такой же дурдом, и все мы там санитары по очереди". Возможно, есть какой-то специфический опыт, который даёт прививку от чувствительности в этом месте? Или всё-таки первична чувствительность, сквозь призму которой опыт и обрабатывается?

[Terra Celtika]

КП,

мне кажется, что ключевой момент в понимании этого поста разными людьми - что кто-то вот те моменты, о которых я сказала, раздул до размеров слона (как я, наверное), а кто-то, как вы, не обратил на них внимания вовсе, то есть если и отметил, то не стал судить по ним весь пост. И мне интересно именно техническое: почему так, где у условных нас с вами разница, почему у меня сработало так, а у вас этак.

Мне кажется, там раздувать уже нечего, и так все преувеличено до абсурда. И именно потому, что это асбурд, я не нахожу там ничего обидного. Я не воспринимаю там в прямом смысле вообще ничего и могу подписаться под каждым словом мисс Дженни Рен - в этом сферическом детсаду все на одном уровне, и воспитатель тоже, пусть он там и кажется самым взрослым. Если свести все роли до более простых понятий, окажется, что хрень из шишек - любой сферический креатив, а белочка - любой сферический участник команды.
Честно говоря, чувствую себя довольно глупо, пытаясь анализировать стебный пост

[мисс Дженни Рен]

И именно потому, что это асбурд, я не нахожу там ничего обидного.

О! спасибо за эту формулировку! я прямо вот хотела сказать что-то в этом роде, но не смогла так хорошо выразить.

[Terra Celtika]

мисс Дженни Рен,

[КП]

Nat-al-lee,

Не знаю, мне кажется, что для того, чтобы считать этот текст смешным, нужно вообще не иметь самоуважения. Или, наоборот, слишком сильно себя любить — вот я такой крутой кэп, а остальные пфе.

Опыт показывает, что нет! Потому я и удивляюсь и пытаюсь разобраться.

мисс Дженни Рен, очень интересно было почитать, спасибо, что написала, я вижу это вообще не так и мне интересно, как видят другие. Я понимаю, что многим видно именно так, вы, кто видит это так, нормальные Но я не могу понять, почему вы существуете и как именно Не в том смысле, упасибоже, что вы дураки какие-то, просто у меня из-за реакции общественности на этот пост ощущение, что среди нас инопланетяне ходят.

Аркадий Цурюк,

я периодически ловлю себя на том, что иерархические игры не очень понимаю.

Возможно, в этом дело, да.

Terra Celtika,

Ну вот, собственно, разница в восприятии поста - я не вижу, что команду считают тупыми.

У меня это вылезло именно на противоставлении воспиталки, занятой по-настоящему важным, и детей.

troyachka, да, ты права про три, но я говорила про те два, которые списком, короче, я криво формулирую, извини.
Котик, прости, если мои слова вдруг почему-то резко прозвучали, янихотел, я просто постичь непостижимое пытаюсь. И мне интересно, как оно в разных головах.

Ярь,

Но мне в общем пофиг на статусно-иерархические игры, я этому такого внимания не придаю

Начинаю думать, что это важный момент в обсуждаемой теме

Аркадий Цурюк,

Возможно, есть какой-то специфический опыт, который даёт прививку от чувствительности в этом месте? Или всё-таки первична чувствительность, сквозь призму которой опыт и обрабатывается?

Ну вот смотри, даже здесь в комментах ключевые точки рассматривают по-разному. То есть для меня, например, значимо, что есть воспиталка и дети, а есть люди, которые этому моменту такого значения не придают, проскакивают его и не акцентируются. Интересно это всё.

[Nat-al-lee]

Опыт показывает, что нет! Потому я и удивляюсь и пытаюсь разобраться.

КП, ну да, нет. Но я ж говорю — мне так кажется. Причем, меня обе тобой выделенные причины и не задели на самом деле. Хотя это ближе ко второй из описанных тобой причин, но противно стало не из-за того, что автор текста приосанивается над всеми остальными игроками, что сам занимается серьезным. Неприятно, что, оказывается, он всю дорогу об тебя, играющего, самоутверждался. То есть, ну вот ты с ним сидишь, про звезды разговариваешь, фантазиями делишься, а он рядышком дрочит вприсядку на свою невьебенность.

[Nat-al-lee]

Тьфу. К первой, конечно. Сорри.

[КП]

Nat-al-lee,

Неприятно, что, оказывается, он всю дорогу об тебя, играющего, самоутверждался. То есть, ну вот ты с ним сидишь, про звезды разговариваешь, фантазиями делишься, а он рядышком дрочит вприсядку на свою невьебенность.

Брр, ты так это описала, что аж неприятно стало.
Слушай, я чем дольше читаю этот спор, и на холиварке, и вообще, тем больше понимаю, что он нам зачем-то дан свыше. Посмотри, как по-разному все реагируют. Чёрт, мне надо об этом подумать.

[troyachka]

КП, на самом деле для меня то, что ты написала списком, по сути, одно и то же, пусть и разными словами. В конце концов, кэпы такие же добровольные игроки, как и остальные, и позиции "вас много, а я одна" и "я тут работаю и пофиг, что вы мне несте фигню, я сделаю лицо, а потом оторвусь", очень странная в разрезе ФБ-ЗФБ.
Если уж на то пошло, кэп такой же дурачок с совочком, если исходить из этой логики, а не взрослый, а игра - не работа. Напиши та же Цитрина себя как, я не знаю, главного заводилу садиковской группы, этой коннотации "взрослый-ребенок" не было бы. Ну, или напиши она это в закрытку для друзей. Потому что это таки шутка, но не на широкую публику как бы, а для узкой группы, которые согласны так считать. Из той серии, когда друзья могут звать друг друга обзывалками, но как бы странно слышать эту же обзывалку от малознакомого человека.

[КП]

troyachka,

на самом деле для меня то, что ты написала списком, по сути, одно и то же, пусть и разными словами.

О как интересно. А знаешь, ты, пожалуй, права, спасибо.

Если уж на то пошло, кэп такой же дурачок с совочком, если исходить из этой логики, а не взрослый, а игра - не работа.

Совершенно верно, в таком виде меня бы не сквикнуло вообще

Напиши та же Цитрина себя как, я не знаю, главного заводилу садиковской группы, этой коннотации "взрослый-ребенок" не было бы.

Да-да, я именно это и Терре сказала чуть выше. Просто я так понимаю, что немало людей вот здесь не напрягаются, то есть не то чтобы им нормальна суровая сибирская домина вместо капитана, они просто это не так воспринимают. И это у меня вызывает познавательный интерес.

[мисс Дженни Рен]

на противоставлении воспиталки, занятой по-настоящему важным, и детей.

Так чем важным она там занята-то? Тем же конкурсом человечков из желудей и художественного прочтения стишков про "я люблю свою лошадку". Я да, из тех, кто в данном контексте (несмотря на все свои детские разногласия с реальным детсадом и массу вынесенных оттуда психотравм) совершенно не воспринимает нарисованный автором образ воспиталки как суровой домины -- и в посте она суровой доминой не описана же (ну, как мне показалось).

Но в целом это сколько-то да, то, о чем ты выше пишешь -- готовность принять обозначенные автором поста условности и образный ряд.

Так можно (извини, я для примера чисто) обидеться на твое "мои котики" -- это как, ты нас безмозглыми животными считаешь, а себя человеком разумным и хозяином? )) Хотя понятно, что ты ласково и любя и ничего подобного не закладываешь.
Или на твое -- среди нас ходят инопланетяне и непонятно, как они существуют и почему. Тоже фраза, дающая простор для интерпретаций и возможных обид. Но понятно ж, что в нормальной жизни мне и в голову не придет -- а что сейчас я прицепилась, так исключительно в контексте беседы и иллюстрации для, а не потому что меня хоть чем-то царапнуло.

[troyachka]

КП, ну я к тому, что меня такое не задевает и не обижает, просто не нравится такая позиция. Ты писала в посте про "задел":

мысль такая: что пост задел тех, у кого больное место "он меня похвалил, я думал, это искренне, а он на самом деле думал, что это говно, просто поддерживал меня (или считал, что это его работа)". Ну и, возможно, людей, которые очень нервно реагируют на иерархические игры.

Меня не задело именно что, потому я и написала это отдельно. По идее, мне бы не реагировать на пост, но.
И я тут подумала, что таки не люблю иерархические игры, вернее, не считаю ЗФБ-ФБ такой. Потому что там не вертикаль, а горизонталь власти все-таки))) разделение полномочий, но у кэпа власти-то нет, на самом деле. Как бы ему ни хотелось, чтобы она была.