19:22 

И ещё про фест на фикбуке, или Пытливый взор исследователя

КП
Во всём виновата
Я тут обнаружила в себе странную любовь к циферкам и с интересом их изучаю. Строю, так сказать, бредовые предположения и завиральные теории. Получается примерно вот что.

Если примитивизировать сообщество и условно разбить его на группы "дженовики", "слэшеры", "гетники" и "фемслэшеры", что, конечно, в немалой степени врёт, то можно увидеть, что тенденции, которые я наблюдала ещё в 2008 году, в целом сохранились и только в мелочах меняются. А именно.

Больше всего работ подано на фест в категории "Гет". Гетников традиционно мало читают, и они готовы на части порваться, чтобы их прочли. Вместе с тем, читают гет - в том числе сами гетники - таки медленно и неохотно: именно в этой категории прирост отзывов самый низкий. Хотя Хао таки тварь и отхватила на свой фик мильйон лайков и ведро комментов, ууу.

Слэшеров читают, как и десять лет назад, хорошо, особого голода по комментам они не испытывают, зато комментируют по-прежнему быстро и весело: меньше, чем в категории "Слэш", на фест подали только фема, а его в принципе мало. Прирост отзывов очень хороший и уверенно приближается к отметке 2 отзыва на каждый фик (напоминаю, начали комментировать сегодня, согласно правилам каждый фик должен получить 3 коммента плюс сколько-то от тех, кто возьмёт себе на отзывы дополнительную порцию или пришёл на фест без своих работ, только читать).

Фемслэша традиционно очень мало (в 10 раз меньше, чем фиков, заявленных в любой другой категории), но зато фемслэшеры - сообщество дружное, сплочённое. На 156 работ, представленных в номинации, обязательная норма отзывов - 468, сейчас там 449. Меньше суток прошло!

Джен - категория, за которую я рада, потому что я ещё помню времена, когда дженовики только ныли, что их не читают, но и сами не читали ничего. В категорию "Джен" подано очень много работ, больше только в гете, то есть комментариев лденовикам не хватает ужасно, но зато их хорошо комментируют! Вот буквально пока я пишу этот пост, дженовики преодолели отметку в 2 коммента на каждый фик. Впрочем, я совершенно не исключаю, что их комментируют, как это бывало в те давнишние времена, которые я помню, весёлые слэшеры, явившиеся в номинацию без работ или с одной-единственной написанной по приколу дженовой работой. Но я вообще заметила, что дженовики за прошедшие годы стали больше читать друг друга, это очень радует.

URL
Комментарии
2017-08-12 в 03:07 

rokomokofo
hao-grey, :dance2::inlove::heart:

КП, У меня не так просто :) У меня это совершенно обычные переживания, которые развились и норм, они рядом, тёплые, милые, постоянные, можно не отвлекаться и заниматься другими, нерешёнными делами :)
Ого, так это очень круто! Ты не торчишь на американистых горках любовной драмы! Судя по всему, в т.ч. твоим циферкам, у большинства народу по-другому. В реале на постоянное такое здоровья мало у кого хватит, поэтому очень удобно существуют литература и кино (ну, в том числе), чтоб жать на ту кнопку, от которой точно в прошлый раз мозг получал кайф.

Да, возможно, про приключения с девочками думают, что "ну это почти как у мальчиков, разницы мало", а вот про любовь... :duma2:
Я фиков не очень много читаю и не очень разных, но не сказала бы, что в джене сосредоточено как-то много "приключений с девочками", все равно больше про мальчиков. Хотя в целом да, девочке интернализировать написанное дяденькой из официоза приключалово куда более щадяще для психики, чем написанное дяденькой порно. Да и про низкорейтинговую любовь тоже.
Напоследок, в порядке доброй вести - про приключения девочек сейчас очень много замечательных комиксов пишут! Ну то есть если специально искать, то они есть, в детском отделении библиотеки. Из того, что к нам домой попадает, больше половины, мне даже кажется, что намного больше, но тут скорее психологический эффект что "ого, и тут, и тут тоже"))

2017-08-12 в 03:35 

КП
Во всём виновата
rokomokofo, Ты не торчишь на американистых горках любовной драмы!
Именно :) Поэтому мне странно, что другие уделяют этому там, кхм, неестественно много внимания. Ну, для меня неестественно.

Судя по всему, в т.ч. твоим циферкам, у большинства народу по-другому.
Да, видимо. Особенно, конечно, касается подростков и молодёжи.

не сказала бы, что в джене сосредоточено как-то много "приключений с девочками", все равно больше про мальчиков
Мне кажется, дело привычки. На самоидентифицироваться с приключающимся мальчиком легче, наверное, чем с влюблённым.

URL
2017-08-12 в 05:20 

rokomokofo
КП, все, вспомнила, мы точно об этом говорили, и возможно не раз.

2017-08-12 в 12:17 

Гиллуин
Потому что ну хочется же, чтобы персонаж, с которым ты сроднился, был счастлив, а это означает, что у него должны быть не только приключения, а и обязательно любовь!
Конечно! Пускай будет! Но почему нельзя сразу и то, и другое? ИМХО так как раз очень интересно :) Погони, драки, тайны и в конце свадьба ;)

Потому что самая популярная тема - любовь. Потому что нам общество рассказывает, что самое главное в жизни - это найти пару и размножиться, в этом смысл жизни и её основная цель. Ты можешь быть сколь угодно богат, знаменит, достигнуть верха карьеры, - но если у тебя нет сексуального партнёра, значит, ты несчастен, точка. И жизнь твоя ничего не стоит, пока ты его не нашёл, и все твои достижения - тлен. Поэтому романтические отношения привлекают больше людей, чем это было бы в естественной среде
И меня это ПРОСТО БЕСИТ!!! В смысле я считаю это очень вредной точкой зрения, по жизни.

потому что почти у каждой девочки после 14 лет нынче есть опыт любовных переживаний, и сюжет на этом наколотить можно, а детектив попробуй заверни
Это про написать, а не про прочесть.

потому что в фики и другие тексты статистически по большей части вовлекается молодёжь, которая осмысливает и сублимирует свой жизненный опыт и переживания, как правило, любовные
Не только.

потому что на детективы меньше отзывов, чем на фики про любовь, и авторам, которые плотно сидят на фидбэке и могут и в любовь, и в детективы, выгодней про любовь, причём чаще однополую, причём чаще мужскую
Но почему?!

2017-08-12 в 12:39 

Гиллуин
«Дадада, тут без вариантов, что ни пишем, всегда пишем о людях, их чувствах и отношениях. Но на практике существует больше людей, которые даже не откроют книжку, где в многообразии чувств и отношений НЕТ любовных переживаний, чем людей, которые жаждут именно их разнообразия. Очень интересно, почему так.»
Проблема в том, что в гетных фиках обычно нет никакого разнообразие чувств, а царит унылое однообразие. И лично меня это крайне утомляет. Дело не в том, что я не люблю про любовь, я люблю, но так, чтобы было интересно написано. И вот это как-то редко встречается :(

2017-08-12 в 14:27 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, Но почему нельзя сразу и то, и другое? ИМХО так как раз очень интересно :)
Ну вы же понимаете, что "интересно" - это оценочное суждение и оно для каждого своё? :) Есть множество людей, которые в тексте, где есть романтическая сюжетная линия и приключенческая, вторую просто проматывают вообще. Потому что им неинтересно от слова совсем. Меня только удивляет, почему этих людей, которым неинтересно совсем, так много.
И меня это ПРОСТО БЕСИТ!!! В смысле я считаю это очень вредной точкой зрения, по жизни.
Я тоже. Но здесь нельзя забывать, что если бы этого не было, всё равно бы были люди, которые интересовались бы только роматическими отношениями, потому что это просто субъективное "интересно". Другое дело, что, возможно, их бы было немного меньше.
Это про написать, а не про прочесть.
Так а читают же то, что написано. И читательские пристрастия формируются в том числе в зависимости от предложения. Если мы привыкаем, что в каждой книге должен быть герой-мужик, который в конце побеждает всех врагов и в качестве приза получает влюблённую в него девицу, то это начинает восприниматься как непременный атрибут приключенческой литературы, и этого мы и ждём. Увы, особенности человеческого восприятия.
Но почему?!
Ыыы, так написано же почему. Потому что в силу близости этой темы читателю ему интересно об этом читать.
Проблема в том, что в гетных фиках обычно нет никакого разнообразие чувств, а царит унылое однообразие.
Мне кажется, тут есть три фактора.
1. Как умеем, так и пишем. Если умеем плохо, опираемся на других и пишем как у них.
2. Опять же понимание того, как надо писать и что такое законы жанра, формируются вследствие прочтения уже существующей литературы. И пишут известную схему, искренне веря про "законы жанра".
3. Потребности читателя в схемах романтических взаимоотношений могут быть разными. Мне, например, могут зайти только равноправные отношения, кому-то обязательно важно, чтобы была любовь с первого взгляда, а потом он её добивался, кому-то ещё что-то. "Свою" схему можно читать сто раз и радоваться.

URL
2017-08-12 в 19:41 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
авторам, которые плотно сидят на фидбэке и могут и в любовь, и в детективы, выгодней про любовь, причём чаще однополую, причём чаще мужскую
Но почему?!

Потому что слэшная аудитория отзывчивей. Почему - не знаю. В принципе, читатели детективов могли бы включить логику и осознать, что больше отзывов равно больше текстов, но пока это почему-то в большей степени осознают слэшеры. Что фест, к слову, чётко демонстрирует.
Возможно, rokomokofo права, и любителям детективов "додают" ещё в бумажных изданиях, нет наработанной необходимости постоянно находиться на связи с автором, ведь если что - и так "додадут", в магазине или на СамИздате. Нет привычки комментировать тексты. Из-за этого, к слову, очень много дженовых текстов авторы не заканчивают вовсе, теряют интерес кричать в пустоту.

Это про написать, а не про прочесть.
Так то же самое. Девочке ясно-понятно, почему Вася страдает по Пете, она бы тоже на месте Васи страдала по Пете. Девочка знает по опыту, что часто очень Пети ведут себя как мудаки, но терпеть мудацкие выходки Пети называется любовью. Девочка читает текст - о! тут все нужные маркеры! хороший текст, я всё поняла!
Девочка читает детектив - нууу, там вместо того, чтобы страдать по Пете, автор ищет какого-то левого убийцу какой-то ну совсем неинтересной старушки, и собирается искать его ещё долго, а Петя вовсе не самое главное в его жиз... то есть, у Васи вообще нет Пети? Да ну, этот Вася ущербный какой-то, нафига мне про даунов читать? Пойду лучше прочту очередной Петя/Вася херт-комфорт.

Но почему нельзя сразу и то, и другое? ИМХО так как раз очень интересно Погони, драки, тайны и в конце свадьба
Потому что про любовь пишут ещё куда ни шло, более-менее вменяемо. Но когда начинаются драки-погони, то читать это можно лишь со слезами на глазах. Можно от смеха, можно от горя. Матчасть гуглить долго и неинтересно, за это время можно наваять две главы про любовь, там гуглить не надо.
Посему читатель воспитывается в парадигме, что про любовь пишут в целом лучше, чем про всё остальное. Ну и, как я уже сказала, легче проассоциировать себя с героем.

2017-08-12 в 20:57 

Гиллуин
Девочке ясно-понятно, почему Вася страдает по Пете, она бы тоже на месте Васи страдала по Пете. Девочка знает по опыту, что часто очень Пети ведут себя как мудаки, но терпеть мудацкие выходки Пети называется любовью. Девочка читает текст - о! тут все нужные маркеры! хороший текст, я всё поняла!
Девочка читает детектив - нууу, там вместо того, чтобы страдать по Пете, автор ищет какого-то левого убийцу какой-то ну совсем неинтересной старушки, и собирается искать его ещё долго, а Петя вовсе не самое главное в его жиз... то есть, у Васи вообще нет Пети? Да ну, этот Вася ущербный какой-то, нафига мне про даунов читать? Пойду лучше прочту очередной Петя/Вася херт-комфорт.

Но фэндом вроде не состоит из девочек? Вроде тут все взрослые уже люди в районе тридцатника и в куче других мест тоже. Вроде уже понятно, как называются выходки и каким маршрутом стоит отправлять таких Петь. Или нет?..

Потому что про любовь пишут ещё куда ни шло, более-менее вменяемо. Но когда начинаются драки-погони, то читать это можно лишь со слезами на глазах. Можно от смеха, можно от горя. Матчасть гуглить долго и неинтересно, за это время можно наваять две главы про любовь, там гуглить не надо.
Это да. Но, признаться, эту категорию авторов я не могу читать в любом жанре. То есть наваять-то можно... Хотя люди читают, наверное.

2017-08-12 в 21:04 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, Но фэндом вроде не состоит из девочек?
Фандом состоит из людей примерно от 12 до 60. Примерно.
Вроде уже понятно, как называются выходки и каким маршрутом стоит отправлять таких Петь. Или нет?..
Нет. Только незначительная прослойка взрослых и не очень людей это осознаёт. Подавляющее большинство живёт в мире "все так живут" и "а кому кроме него ты нужна?". От создателей "кто тебя кормить будет?" и "ты не состоялась как женщина, если у тебя нет хоть какого-то мужа и детей".

URL
2017-08-12 в 21:05 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Но фэндом вроде не состоит из девочек? Вроде тут все взрослые уже люди в районе тридцатника и в куче других мест тоже. Вроде уже понятно, как называются выходки и каким маршрутом стоит отправлять таких Петь. Или нет?..
Эээ... у меня плохие новости. Каким маршрутом надо отправлять Петь - люди и в 50 не всегда понимают. Стокгольмский синдром такой стокгольмский, особенно когда давление общества осуществляется в сторону "хоть плохонький, да твой". Это мы тут все продвинутые, а большинство женщин, мягко говоря, крутится каждый день в таких абьюзивных отношениях, что оймамочки, и бежать просто некуда - нет ни сил, ни средств, ни места, ни друзей, готовых оказать помощь. А потому мозгу, чтобы выжить, необходим хоть какой-то просвет. И его находят в историях о том, как засранец осознаёт и проникается, становится хорошим. Я не могу судить этих людей, я была в таких отношениях и меня спасла лишь моя социопатия и подвернувшаяся возможность слинять быстро. Я слиняла быстро. Иначе была бы или в психушке (всё к этому шло), или в тюрьме за убийство отца. Или замужем за таким же козлом - ну или в тюрьме за убийство козла... Меня правда спасло то, что мой конкретный абьюзер настаивал на том, чтобы я хорошо училась, а значит, институт направил меня в аспирантуру. И вполне возможно, я тоже искала бы фички про страдашки и любовь, потому что ну надо же, чтоб хоть где-то и как-то всё хорошо заканчивалось!
И так - у большинства женщин на постсоветском пространстве. А те, кому повезло, зачастую не могут понять тех, кому не повезло.
Хотя люди читают, наверное.
И читают куда более массово, чем те, кто читает детективы. По крайней мере, комментируют и хвалят куда более массово. Увы, от нашего понимания или непонимания статистика не изменится: дела обстоят так, как обстоят. А в маленькой (действительно маленькой) резервации тех, кто такое не читает, свои сложности, которые я уже описала.

2017-08-12 в 21:09 

Гиллуин
Как умеем, так и пишем. Если умеем плохо, опираемся на других и пишем как у них.
Смотря на каких других опираться. Есть же писатели, которые хорошо пишут ;)

Опять же понимание того, как надо писать и что такое законы жанра, формируются вследствие прочтения уже существующей литературы. И пишут известную схему, искренне веря про "законы жанра".
Это да.

Потребности читателя в схемах романтических взаимоотношений могут быть разными. Мне, например, могут зайти только равноправные отношения, кому-то обязательно важно, чтобы была любовь с первого взгляда, а потом он её добивался, кому-то ещё что-то. "Свою" схему можно читать сто раз и радоваться.
Я не могу, приедается. Хотя историю жил-был ребенок, поступил в волшебную школу, пережил там разные приключения и разгадал разные тайны прочла уже в куче вариантов и еще почитаю. Но тайны каждый раз разные. Если я не сумела разгадать их сразу, читать интересно. А в любовном романе часто все ходы заранее ясны и в начале уже понятно, каким будет конец. И смысл тогда начинать?

2017-08-12 в 21:13 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, Я не могу, приедается. Хотя историю жил-был ребенок, поступил в волшебную школу, пережил там разные приключения и разгадал разные тайны прочла уже в куче вариантов и еще почитаю.
Ну как же вы не понимаете?! У вас свои кинки, дженовые, у людей свои. Вы можете читать сколько угодно раз свои кинки, просто с разными добавлениями, и другие люди так же могут бесконечно читать свои, просто в немного разном антураже.

URL
2017-08-12 в 21:40 

Гиллуин
Хотя я подхожу к вопросу. Любимую песню поют не чтобы узнать что-то новое, а чтобы еще раз пережить уже известное и любимое. Видимо, тут то же самое. Все дело в том, что я не нахожу в этих историях ничего, достойного повторения.

2017-08-12 в 23:13 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, Любимую песню поют не чтобы узнать что-то новое, а чтобы еще раз пережить уже известное и любимое. Видимо, тут то же самое.
Именно! Наконец-то :)
Все дело в том, что я не нахожу в этих историях ничего, достойного повторения.
Так это же дело вкуса. Я, например, нахожу невероятной глупостью историю о том, как жил-был ребёнок, поступил в волшебную школу и т.п. :lol: В моём представлении это годится только для маленьких детей. Но это только мои фломастеры, чужие фломастеры - другие.

URL
2017-08-13 в 01:19 

Гиллуин
Я, например, нахожу невероятной глупостью историю о том, как жил-был ребёнок, поступил в волшебную школу и т.п. В моём представлении это годится только для маленьких детей.
Для среднего школьного возраста тоже самое оно. Это я как специалист по детской литературе скажу ;)

Именно! Наконец-то
Всего-то надо было вспомнить Честертона, чтобы все стало понятно.

Кстати, докладываю, что прочла 5 дженовых фиков и, вспоминая нашу беседу, честно оставила на все отзывы :)

2017-08-13 в 01:52 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, Для среднего школьного возраста тоже самое оно.
Возможно, в моей практике этим увлекались дети младшего школьного возраста, но у меня явно меньше выборка, чем у вас.

Всего-то надо было вспомнить Честертона, чтобы все стало понятно.
Кстати, да, он, бывает, помогает :)

Кстати, докладываю, что прочла 5 дженовых фиков и, вспоминая нашу беседу, честно оставила на все отзывы :)
О, это можно только приветствовать! :heart:

URL
2017-08-16 в 21:46 

Гиллуин
Вы напомнили мне о существовании фикбука. Я теперь там плотно зависла и честно стараюсь писать отзывы. Чувствую себя почти как на работе :) Хотя на фест не заявлялась вроде :)

2017-08-16 в 22:16 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, на фест можно податься и без работ, если что :) Это даст элемент рандома, потому что вам предпишут откомментировать некое количество работ.

URL
2017-08-17 в 21:07 

Гиллуин
на фест можно податься и без работ, если что Это даст элемент рандома, потому что вам предпишут откомментировать некое количество работ.
Ну уж нет! Они мне подсунут какую-нибудь гадость. И я расстроюсь. И разозлюсь. И, возможно, напишу все, что я думаю по некотором поводам, и тогда меня забанят и куча народу перестанет со мной разговаривать. Словом, всем одни неприятности.

На самом деле я люблю гет. Но мало кто пишет гет как я люблю, вот в чем беда...

2017-08-17 в 21:19 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, :lol::hah:
Да нет же, такого не будет. Если на фест выходишь без работ, отзывы необязательные, их можно и вовсе не оставлять. И за это не банят, за такое нельзя банить :)

URL
2017-08-17 в 22:00 

Гиллуин
Да нет же, такого не будет. Если на фест выходишь без работ, отзывы необязательные, их можно и вовсе не оставлять.
Тогда какой смысл? Можно просто пойти и написать отзывы :)

И за это не банят, за такое нельзя банить
Не за это. Но я иногда так от души откровенно высказываюсь, что... Кратко говоря, начинаются проблемы. А зачем они нужны?

2017-08-17 в 22:02 

КП
Во всём виновата
Гиллуин, я же написала, какой смысл: Это даст элемент рандома. Иногда это любопытно.

URL
2017-08-19 в 11:20 

Гиллуин
я же написала, какой смысл: Это даст элемент рандома. Иногда это любопытно.
Кому как. Я опасаюсь неожиданностей - слишком чувствительна. Вот если бы, скажем, архив Серебряного Ветра это проводил, я бы попробовала. А фикбук - нет уж, увольте.

   

Здесь живу я

главная